Rockfax

Alors eux (RockFax) je les aime pas.

Ils viennent de sortir ça :
http://www.rockfax.com/climbing-guides/books/france-ariege-2012/

Je suis toutefois un peu partagé. Certes les bénefs du bouquin ne serviront jamais à payer le moindre clou ou à arracher la moindre brindille MAIS il est vrai qu'un tel recueil n'existait pas encore et que cela met pas mal de sites Ariegeois à portée de plus de grimpeurs. Créant des topos qui n'existaient pas encore.

Alors même si le topo est bourré d'erreurs du genre un 7b qui est en fait un 8a, il a au moins le mérite de rassembler tous les sites dans le même topo et surtout de faire un topo (même inexact) là où il n'en existait pas.

Que penser donc ?
Je suis un militant de la méthode française : des bénévoles qui équipent, entretiennent, etc ... et se financent grâce aux topos, car je crains qu'avec la méthode RockFax (j'écume une région, je fais 3 photos, je vole de l'info ci et là, et je publie un topo à 30€) on se retrouve à payer des tickets pour aller faire du cailloux...

Alors chers Ariegeois (et un peu plus au nord), puisque vous êtes les premiers concernés : comment prenez-vous la bonne nouvelle ?

Je connaissais pas cette société (il s'agit bien d'une société non?) C'est sûr qu'avec la façon dont tu nous présentes le truc on ne peut être que révolté !
C'est un topo pour touristes allemands , et du coup si ca peut vous en ramener quelques-uns dans la région c'est pas plus mal non? Ca fait marcher le commerce ! Bien que vous ayez pas besoin de ca spécialement pour faire marcher le tourisme !
Et si en plus ca crée un topo qui n'existait pas avant...

Après, je suis pas légitime, je suis pas de la région ! Je ramène juste mon petit commentaire comme ca, gratos

c'est vrai que je suis trés partial dans mon post pour mettre un peu d'eau dans mon vin :
http://www.kairn.com/article.html?id=1556

Je commente pas plus, il n'y a que des grimpeurs ici (certains sont équipeurs), je veux juste recueillir des avis pour voir ce que la communauté en pense.

PS: RockFax est un éditeur Anglais, les topos sont en anglais/espagnol/allemands/Français.

je trouve que la réponse d'Adrien Berry est argumentée.
Je ne crois pas qu'éditer un guide de ce type transformera les falaises en certaines plages corses, bourrées de touristes irrespectueux. En plus j'ai toujours envie de rêver qu'un grimpeur ait le plus profond des respects pour la montagne et l'environnement en général.
Cependant, si vraiment le topo est nul il sera vite abandonné par l'exigeant public grimpeur. Dans ce cas il ira vite prendre la place des pages jaunes face au guide du routard.
Concernant la question des coûts d'équipement et des revenues des topos, je préfère ne pas me prononcer sans chiffres à la main.

Perso je suis pas pour ce genre pratique : d'un côté des équipeurs bénévoles qui mettent de l'agent de leur poche pour équiper et d'un autre côté des boites qui gagne leur croute en faisant des topo sans même l’accord des équipeurs et sans leur reverser le moindre centime MAIS :

En France on a toujours le même problème : on fait d'abord la grève, on gueule, on manifeste et on réfléchis ensuite ...

=> La France a une(des) fédération(s) qui gère la plupart des clubs, falaises, et ou la plupart des grimpeurs sont inscrits ... or elle n'est pas foutu d’harmoniser les infos/topos : chacun fait son petit topo dans son coin sans même se concerter avec le voisin, bref dès fois on se retrouve avec 15 topos différents pour une même région, avec des sites traité par plusieurs topos, d'autre par personne, et chacun est vendus 20 euros les 3 bout de papier ....

=> Donc Rockfax ne vole rien selon moi, ils ne font que répondre a une attente des grimpeurs : l'info centralisée !
Le jour ou la FFME ou la FFCAM (ou autre : un rockfax a la française qui reverserai une partie des bénef' aux équipeurs ?) se mettront d'accord pour centraliser toutes les infos, et éditer une collection de topo intelligemment, là oui, je crierait au scandale pour rockfax. Pour le moment c'est pas le cas, et rockfax est la seule alternative, quand on va grimper dans une région pendant un trip par exemple, sans devoir se casser la tête (et le porte feuille) à acheter 10 topos pour une semaine de grimpe.

Voila mon avis, après j'ai un forci le trait, mais c'est l'idée qu'il faut retenir.
PS : et je suis pas de la région non plus ...

Je me permets de signaler que pour l'Ariège tous les sites sont centralisés et gratuits, avec des topos complets et très bien faits, par un gars et équipeur du coin, sur internet :

Topos Ariège

Que tout le monde en profite!

Et moi non plus Rockfax je les aime pas...

*Compte Anonyme* a écrit:
=> La France a une(des) fédération(s) qui gère la plupart des clubs, falaises, et ou la plupart des grimpeurs sont inscrits ... or elle n'est pas foutu d’harmoniser les infos/topos : chacun fait son petit topo dans son coin sans même se concerter avec le voisin, bref dès fois on se retrouve avec 15 topos différents pour une même région, avec des sites traité par plusieurs topos, d'autre par personne, et chacun est vendus 20 euros les 3 bout de papier ....

Le problème vient peut être que la fédération a comme politique de développer l'escalade en salle et est complètement en roue libre sur l’extérieur à coup de déconventionnement en laissant les clubs se démerder.

On a fait un topo il y a pas longtemps, on remboursera peut être juste l'investissement à terme, mais je vois pas pourquoi ce serait la fédé qui le gèrerait? est elle venu nettoyer les voies? discuter avec les locaux? prendre les photos? passer des heures à tracer les topos, conseiller les grimpeurs...

rockfax non plus d'ailleurs

après oui j'ai acheté un rockfax un jour et je le referais certainement... pourquoi? parce que quand je pars en voyage, je vais pas chercher les 10 topos locaux qui couvriront la moitié de la zone de vacances. le topo est bien fait... mais au choix je préfère le topo local si il couvre une zone correcte.

après oui j'ai acheté un rockfax un jour et je le referais certainement... pourquoi? parce que quand je pars en voyage, je vais pas chercher les 10 topos locaux qui couvriront la moitié de la zone de vacances. le topo est bien fait... mais au choix je préfère le topo local si il couvre une zone correcte.

Et bien moi aussi, le topo de El Chorro en Andalousie (il faut aller là-bas, c'est un truc de dingue !!) puis j'ai acheté le local ensuite... une vraie bible le truc.
Et c'est vrai qu'il est bien fait ce con de topal mais très inexact (cotations, nom des voies, manque des lignes par-ci, par-là) sur le site de rockfax, il y a souvent des corrections d’ailleurs.

Ce qui me fait peur dans cette démarche, et ça a été dit plus haut, c'est de se retrouver à payer un ticket pour accéder à une falaise ou une autre (ça arrive de plus en plus vite en montagne). Les équipeurs font un boulot monstre (bravo et merci !) investissent du temps et de l'argent, il faut qu'ils aient un retour au moins pour couvrir leurs frais ! Et je trouve que rockfax détourne une partie de l'argent qui devrait revenir aux gestionnaires des sites.
Maintenant, il est vrai que je manque de chiffres. Mais, étant assez proche du milieu associatif éditeur de topals, je n'ai jamais entendu parler d'une participation de rockfax à un équipement quelconque.

[quote="[Fred]"]

Et c'est vrai qu'il est bien fait ce con de topal mais très inexact (cotations, nom des voies, manque des lignes par-ci, par-là) sur le site de rockfax, il y a souvent des corrections d’ailleurs.

Le truc c'est que des fois je croise des grimpeurs qui ont 8 mauvaises photocopies d'un topo qu'on vend 15 euros. Sans être médisant et faire des généralités, je pense pas que ces grimpeurs vont faire marcher l'économie locale, c'est souvent les même qui viennent avec les courses dans le coffre. Mais ça fait parti du jeu, je vais pas leur reprocher, qui n'a jamais fait la même? Des fois j'ai acheté le topo en repartant...

A l'opposé j'ai déjà vu des allemand avec un topo plagiat d'un topo gratuit ... En plus d'être plagiat, il était faux en plus, rien d'étonnant que les gars trouvaient pas les blocs...

Je viens de regarder le rockfax qui couvre ma région, sans le feuilleter je peux m'avancer à une conclusion:
le topo des calanques fait 300 pages et n'est pas exaustif
le topo du 06 fait 450 pages et n'est pas exaustif
le topo du verdon fait 300 pages
sainte victoire, chateaudouble ou l'esterel ont aussi des topos bien gros.

regrouper tout ces spots dans un même topo est une idée originale, il éviter de se balader avec 8 topos (que j'ai pas tous en étant local!!!). Mais en fin de compte les informations vont être parcellaires et forcément inexactes...

Donc pour faire avancer le schmilblick, quels solutions selon vous ?

après pour moi il n'y a pas de problèmes... rockfax fait sa sauce de son coté, la fédé se décharge, les clubs font des topos et les équipeurs équipent...

De ton coté c'est quoi que tu veux?
Si tu veux soutenir les petits clubs: achète les topos de clubs
si tu veux soutenir la fédé: investi toi dedans au commité de ton département et propose des améliorations
si tu veux un topo qui couvre une région: achète rockfax