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    Le huit Italien

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    Message par Math le Sam 13 Déc - 10:43

    Salut,

    Voilà j'utilise le huit Italien assez fréquemment, notamment pour ouvrir de nouvelles voies à la salle, en remplacement d'un grigri (bah ouais, c'est que c'est pas donné ces bêtes là).

    J'aurais voulu savoir :
    - Connaissez-vous et utilisez vous parfois le 8 de cette manière?
    - Pourquoi cette manœuvre est peu utilisée?
    - Quels sont les risques potentiels (huit qui tourne...)?
    - Quelle est la meilleure méthode : en moulinette (encordé d'un côté et le huit à l'autre bout de la corde) ou sur corde fixe (juste le huit sur le baudar)?
    - Est-ce prudent de l'utiliser pour un rappel?

    Bonne journée.
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    Message par Letripeurfou le Sam 13 Déc - 10:58

    Le huit Italien est utilisé principalement utilisé pour la moulinette ou pour mouflage.

    Mais ça reste quand même un peu de bidouille, car comme tu dis, il y a un risque de se retourner qui est certain.

    Après en désavantage, c'est tout ceux du 8, habime la corde, pas fait pour assurer un leader etc.
    De la manière Italienne, je ne l'utiliserai jamais sans rien, pas fiable à 100% à cause du retournement possible.

    Donc j'ai envie de dire que c'est pour cela que c'est très très peu utilisé, ça reste un peu une utilisation un peu bidouiller du vrai huit, façon baroudeur pour moi. Enormément de désavantage dont certain sécurité donc ultra important pour pas ou peu d'avantage... (A par le fait que c'est moins cher qu'un grigri, mais ça ne fait pas du tout le même boulot ! )

    Pour un rappel, il te faut juste le huit en mode "normal" et un autobloquant mécanique ou manuel (style Machard)

    Voilà moi avis Very Happy


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    Message par Math le Sam 13 Déc - 11:12

    Ouais, pour l'instant c'est ce que j'utilise pour le rappel (huit et francais je crois).

    Au niveau du retournement, on m'en a souvent parlé, mais je ne vois pas vraiment comment il peut se retourner. En effet, je met une dégaine dans le petit oeil du huit relié au baudard donc il ne peut tourner que de haut en bas, et ca je ne vois pas vraiment en quoi c'est génant, suffit de le remettre, au pire on descend doucement d'1m...

    De plus je le sécurise avec une queue de vache en bout de code, histoire de pas me retrouver par terre si yavais un vrai problème...

    Enfin pour la corde vrillé, de toute facon je l'utilise qu'à la salle (celle du bahut) et comme ils n'utilisent que des huit, bah ca change pas grand chose, on change les cordes tous les 2 ans de toute facon...

    Voilà, donc en gros c'est pas super sécurisant, m'enfin en prenant un minimum de précaution on peut raisonnablement l'utiliser en salle (ya pas trop de risque de chute de pierres que empêcheraient de remettre le huit en place

    Merci de ta réponse en tout cas.
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    Message par sixsous le Sam 13 Déc - 13:03

    Bin, comment dire, il y a des maniere plus efficace et plus dur d'assurer qu'avec le huit italien.
    C'est quand meme grave de la magouille, une magouille ou il faut avoir la bonne longeur de dégaine et de mousqueton, car si c'est trop long ou trop court, ca lache.

    Tu dis que le retournement tu ne voies pas comment c'est possible, tu sais, on fait un faut mouvement et voila, c'est fait. Un moment d'inattention, et plouf, plus aucune sécurité.

    J'ai un peu regarder le truc, je l'ai fait tournée dans tout les sens, j'ai tester pas mal de truc avec. Petite, grande dégaine, mousqueton a vis ou pas. Bon je peux te dire que je me suis amusé la dessus quoi.

    Les trucs qui peut arriver.
    Si tu assures quelqu'un, cela veut dire qu'il monte, cela veut aussi dire qu'il y a continuellement du moue qui arrive. Si le huit italien n'est pas tendu, c'est a ce moment la que ca merde grave.
    Ce qui m'est arriver quand le huit italien n'était pas tendu.
    - retournement, donc débloquage total.
    - dégaine qui s'ouvre (La vous n'imaginez pas comme ca merde grave...)

    C'est ce qui a pu arriver apres plusieurs test.

    Voila pourquoi je le déconseille aussi. Wink

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    Message par Math le Sam 13 Déc - 13:17

    T'inquiète, je l'utilise pas pour assurer (suis pas fous non plus rire ), je l'utile comme j'ai dit pour ouvrir des voies, donc pendu sur ma corde, ca me permet de remonter facilement tout comme de descendre, la corde est toujours tendue.

    Fin bon, croyez pas non plus que j'essaye de défendre ma manoeuvre contre vents et marrées ( rire ), m'enfin c'est juste histoire de me rassurer un peu quant à l'utilisation que je fais de celle-ci...

    Lundi j'essayerais de me prendre quelques plombs (en sécurisant bien sur clin d'oeil ), histoire de voir jusqu'où ca tient...
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    Message par lacat le Sam 13 Déc - 13:37

    Letripeurfou a écrit:Après en désavantage, c'est tout ceux du 8, habime la corde, pas fait pour assurer un leader etc.

    je connaissais pas mal d'inconvénients au 8, mais je n'avais pas entendu dire qu'il n'était pas fait pour assurer quelqu'un en tête.

    Pourquoi ?
    Pourrais-tu développer stp ?
    En a-t-on déjà parlé dans un autre sujet ? j'ai pas trouvé !

    Quant au montage du huit "à l'italienne" serait-il possible d'en avoir des photos ? merci
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    Message par Math le Sam 13 Déc - 15:05

    Je ne trouve pas d'illustration, je posterais ca lundi en principe (là j'ai pas de corde pour faire la manip ici).
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    Message par Letripeurfou le Dim 14 Déc - 11:02

    Le huit est maintenant, et ce depuis plusieurs années, dans la catégorie descendeur, et non appareil d'assurage (tu peux regarder sur pas mal de site, comme petzl), c'est pour cela qu'il n'est pour cela qu'ils ne doivent, normalement plus être utilisé pour assurer. (pour ça que dans pas mal de salle il est interdit.)

    Mais après, c'est comme tout, il faut un peu de temps pour que tout cela soit appliqué.

    pour l'image, en voila un exemple :

    [imgLe huit est maintenant, et ce depuis plusieurs années, dans la catégorie descendeur, et non appareil d'assurage (tu peux regarder sur pas mal de site, comme petzl), c'est pour cela qu'il n'est pour cela qu'ils ne doivent, normalement plus être utilisé pour assurer. (pour ça que dans pas mal de salle il est interdit.)

    Mais après, c'est comme tout, il faut un peu de temps pour que tout cela soit appliqué.

    pour l'image, en voila un exemple :

    [url=https://servimg.com/view/13356825/3]Le huit Italien Huit_i12


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    Message par lacat le Dim 14 Déc - 17:51

    Merci pour la photo, on comprend mieux.
    j'ai meme cherché et trouvé des videos, du coup ^^

    mais à propos du huit, j'ai mal formulé ma question...

    ce que je voudrais savoir c'est les raisons pour lesquelles il a été interdit : je viens de consulter un tas de sites (petzl, simond, varappe.fr, même wikipédia*,etc), je n'ai rien trouvé, sauf le fait qu'il vrille les cordes... quels sont les DANGERS qu'il représente en assurage d'un leader par rapport à un tube, reverso ?

    parce que s'il y en a, froussarde que je suis, peur je vais déconseiller qu'on m'assure en tête avec un huit !

    ça ne serait pas l'histoire de la tete d'allouette ? ...

    (* wikipédia dit :"Le huit est un outil exclusivement réservé pour la descente en rappel et il ne faut en aucun cas l'utiliser comme frein pour assurer (utiliser dans ce cas des plaquettes prévus pour l'assurage; choix très varié)[réf. nécessaire]
    De plus, il a tendance à toronner la corde."

    c'est "en aucun cas" qui m'empêche de dormir ^^)
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    Message par Letripeurfou le Dim 14 Déc - 19:14

    C'est en effet l'histoire de la tête d'alouette de mémoire, mais aussi le fait qu'il abime les cordes !! pas seulement en les vrillant mais abime aussi la corde (frottement non régulier entre les 2 cordes quand on fait un rappel.)


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    Message par Invité le Lun 15 Déc - 17:44

    le huit est interdi dans certaine salle pense rooo je savais pas, a massi pour seux qui y grimpe c est le grigri qui y est interdi
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    Message par lacat le Mer 17 Déc - 14:13

    ça doit etre le cas dans les salles très très fréquentées cette interdiction... c'est sûr que si tout le monde utilise un huit, il devrait falloir changer les cordes plusieurs fois dans l'année !... il semble que ça serait donc une question de budget d'asso c'est pour ça que je trouve pas d'explications dans les règlements que j'ai trouvé sur internet,rien à voir avec l'assurage d'un leader, ouf...

    ...enfin si, si la corde est pourrie ^^

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