forumescalade

La verticalité sportive, dans tout ses aspects.


    Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Jeu 21 Avr - 16:15

    Bonjour,
    N'ayant jamais pratiqué l'escalade j'aurais besoin de vos conseils pour m'assurer:

    voila la situation :
    une cliente me demande de diviser et de borner son terrain qui se situe en haut d'une falaise.
    Mon principal problème, c'est que:
    - le terrain penche fortement vers la falaise,
    - les feuilles mortes et sèches sur l'herbe le rendent glissant,
    - je doit poser une borne près du bord de la falaise.

    Pour ne pas terminer à l’hôpital ou à la morgue, je pensais m'assurer en attachant une corde à un bel arbre et me rapprocher de la falaise en donnant du mou à la corde au fur et a mesure.
    Voici donc mes questions :
    quel matériel utiliser pour que la corde se bloque en cas de chute?
    Quel type de corde utiliser?
    Méthodologie pour l'utilisation du matériel?

    Je vous remercie par avance des réponses que vous voudrez bien me fournir

    Cordialement

    Loïc
    [Fred]
    [Fred]
    7b
    7b

    Masculin Nombre de messages : 582
    Age : 40
    Localisation : Libourne (33)
    Date d'inscription : 27/10/2009

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par [Fred] le Jeu 21 Avr - 17:22

    Comme on dit sur face de bouc : j'aime !

    Tu disposes de quoi comme matos ?
    sixsous
    sixsous
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Nombre de messages : 1891
    Age : 37
    Localisation : (25) Besançon
    Date d'inscription : 26/05/2006

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par sixsous le Jeu 21 Avr - 17:27

    Alors si j'ai bien compris, c'est juste pour être sur de ne pas glisser sur une pente herbeuse et en aucun cas tu vas t'aventurer sur la falaise.

    Donc, on ne vas pas chercher a faire compliqué. Il te faudra
    - une corde,
    - une cordelette,
    - un mousqueton à vis,
    - un Harnais.

    Tu attaches ta corde sur un bon arbre au niveau de sa racine (le mieux c'est un Cabestant pour attacher ta corde, mais ca va être un peu compliquer, donc un simple huit suffira Wink )

    Ensuite avec ta cordelette, tu fais un machard tressé sur ta corde, et tu relis ton machard à ton harnais avec le mousqueton à vis.

    Quand tu tiendras ton machards, il coulissera sur la corde, si tu laches le machard, il se bloquera.

    Bon, je conçois que ce que je viens de te dire, c'est du chinois si tu ne connais pas le domaine de l'escalade...

    Laisse moi le temps, et je te rajoute les liens pour mieux t'expliquer les manipulations.


    avatar
    gabriel
    7b
    7b

    Masculin Nombre de messages : 485
    Date d'inscription : 11/01/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par gabriel le Jeu 21 Avr - 19:49

    Au pire si c'est dans le cadre de ton boulot tu peux pas te faire payer l'aide d'un cordiste par ta boite, ca te permettra d'être sur que tu ne fais pas une connerie.
    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Jeu 21 Avr - 21:54

    Merci pour vos réponses.
    Pour ce qui est du cordiste, c'est un dossier trop petit,si je rajoute sa prestation dans mon devis, je passerais jamais niveau tarif.
    Pour ce qui est du matos, j'ai un harnais d'escalade que j'utilise un peu pour faire du cerf-volant.
    Pour le reste j'avais prévu d'investir sur vos conseils en espérant ne pas dépasser les 130€ TTC, mais bon après comme on dit la sécurité n'a pas de prix...

    http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/machardt.htm
    unidirectionnel? ça signifie quoi exactement?


    Dernière édition par redspot le Jeu 21 Avr - 22:43, édité 1 fois
    Petzl29
    Petzl29
    6a
    6a

    Masculin Nombre de messages : 25
    Localisation : Etretat (76)
    Date d'inscription : 24/11/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Petzl29 le Jeu 21 Avr - 22:24

    Le mieux serait quand même que quelqu'un te montre, car jouer sa vie sur une simple manip' apprise sur internet...c'est moyen.

    Ca n'a rien de compliqué, mais il faut quand même voir le montage.
    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Jeu 21 Avr - 23:10

    http://www.smsp.fr/product_info.php/products_id/360?osCsid=2be3406bf3354fa89becda055e123e31
    Et ça vous en pensez quoi? ça sort peut-être du domaine de l'escalade par contre...
    lacat
    lacat
    8a
    8a

    Féminin Nombre de messages : 1038
    Age : 47
    Localisation : périgord
    Date d'inscription : 09/11/2008

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par lacat le Jeu 21 Avr - 23:11

    salut redspot !

    je vois que tu viens de compléter ton profil : tu as peut-être fait une faute de frappe.
    es-tu de Brantôme ? en dordogne ?

    Si c'est le cas, il y a peutêtre moyen de te guider de vive voix : Brantôme est sur ma route de tous les jours en ce moment.
    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Jeu 21 Avr - 23:28

    37 rue gambetta de 9H à19H mais Je peux embaucher plus tôt clin d'oeil
    lacat
    lacat
    8a
    8a

    Féminin Nombre de messages : 1038
    Age : 47
    Localisation : périgord
    Date d'inscription : 09/11/2008

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par lacat le Jeu 21 Avr - 23:40

    ok !

    bon ben va falloir qu'on s'étudie un créneau... mais je suis dispo en dehors de tes horaires de boulot.

    il est possible de te faire une démo après 19h sur paussac saint vivien lundi ou mercredi prochain.

    en tout cas, il est hors de question que tu te lance dans ce genre d'aventure sans qu'on te le montre, que tu l' essaye avant, et que tu maîtrise la manip.
    sixsous
    sixsous
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Nombre de messages : 1891
    Age : 37
    Localisation : (25) Besançon
    Date d'inscription : 26/05/2006

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par sixsous le Ven 22 Avr - 9:35

    redspot a écrit:Pour ce qui est du matos, j'ai un harnais d'escalade que j'utilise un peu pour faire du cerf-volant.

    Un harnais d'escalade pour faire du cerf-volant... C4est un cerf-volant de malade que tu as la Wink


    redspot a écrit:Pour le reste j'avais prévu d'investir sur vos conseils en espérant ne pas dépasser les 130€ TTC, mais bon après comme on dit la sécurité n'a pas de prix...

    Avec la solution que je t'ai donner, le plus cher sera la corde et de très loin. Ensuite le mousqueton à vis ce sera une dizaine d'euro et la cordelette quelques euros.


    redspot a écrit:http://www.ffme.fr/technique/corde/noeud/autobloquant/machardt.htm
    unidirectionnel? ça signifie quoi exactement?

    Cela veut dire qu'il va bloquer que dans un sens, dans l'autre il se bloquera pas. Par contre tant que tu le tiens, il ne se bloque pas ni dans un sens ni dans l'autre Wink
    Pour ce que tu veux faire, c'est largement suffisant (si j'ai bien compris ce que tu voulais faire)


    redspot a écrit:http://www.smsp.fr/product_info.php/products_id/360?osCsid=2be3406bf3354fa89becda055e123e31
    Et ça vous en pensez quoi? ça sort peut-être du domaine de l'escalade par contre...

    Personnellement, j'en ai jamais vu et jamais trop entendu parler. Je pense que ca peut être efficace pour ce que tu veux faire, mais cela va considérablement augmenter ton budget Wink



    MaCat te propose sont aide, elle est très pédagogue et ne rigole pas avec la sécurité Wink
    Si tu vas la voir, n'oublie pas de prendre avec toi un paquet de flamby et une caméra Wink Razz

    J'ai quand même une question. L'endroit ou tu veux faire ta manipe, c'est dans une pente herbeuse ou il y a des feuilles mortes qui est assez raide et ou une parois rocheuse se trouve en bas???
    La pente, elle fait combien de degré? (environ)
    La parois elle fait combien de haut? (environ)



    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Ven 22 Avr - 10:24

    La falaise est pas très haute, environ la hauteur de 4 étages.
    la Pente je dirais une quinzaine de degrés.
    Y'a deux trois ans, j'y serais probablement allé sans rien, à l'arrache.
    Maintenant avec un peu de plomb dans la tête je me dis qu'une connerie est si vite arrivée...
    sans compter que je ne suis pas sûr de la stabilité du terrain au bord de la falaise.

    Je préféré passer pour un guignol avec mon harnais en haut que pour un imbécile scratché en bas...

    Sans rien te cacher, ce qui me fait peur avec ta cordelette, c'est que j'en ai cassée une au bout de 10 minutes d'utilisation avec le cerf-volant... j'ai peur qu'elle cède en cas de chute...


    PS: le cerf-volant n'est pas très gros (3m²) par contre j'ai des petits bras...
    nimpro
    nimpro
    7c
    7c

    Masculin Nombre de messages : 832
    Age : 39
    Localisation : (95) val d'oise Vetheuil
    Date d'inscription : 03/09/2007

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par nimpro le Ven 22 Avr - 10:57

    oui mais il y a cordelette et cordelette.... celle pour la manip dont il te parle est une cordelette de 7 mm .
    Et elle est prevu pour ce genre de manip! et depuit le temps qu'on utilise cette manip t'en fait pas ca tient!

    ou sinon tu sait... genre tu attache la corde a un arbre.... tu estime la distante jusqu'au bord de la falaise... tu fait un autre noeud au bout de la distance estimé...(t'es geometre... a 1 ou 2 metre pret tu doit avoir l'habitude) enfin tu attache l'autre bout a ton harnais et hop c'est bon pour moi^^

    C'est pas de l'escalade que tu va faire... c'est juste si tu te vautre en glissant dans le feuille. ce qui ne dit meme pas que tu risquerait de devaler la pente comme sur une piste noire!

    Donc apres t'as not'cat qui te propose ses service... mais fait gaffe avec elle hein!!on sait jamais de quoi elle est capable .lol
    Dream Tim
    Dream Tim
    6c
    6c

    Masculin Nombre de messages : 135
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/09/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Dream Tim le Ven 22 Avr - 12:42

    redspot a écrit:

    Sans rien te cacher, ce qui me fait peur avec ta cordelette, c'est que j'en ai cassée une au bout de 10 minutes d'utilisation avec le cerf-volant... j'ai peur qu'elle cède en cas de chute...



    Bonjour,
    Il ne faut pas plaisanter avec le matos.Il vous faut une corde de montagne, un baudrier digne de ce nom (pas un harnais qui relie à un cerf-volant (mdr) mais un baudrier qui puisse amortir le poids de votre corps en cas de chute, c'est totalement différent), un mousqueton (pas celui qui sert à pendre ses clés au pantalon), un vrai, et un brin de cordelette, de la vraie, du matos de montagne, en vente dans les magasins spécialisés.
    Et il vous faut connaître la technique pour confectionner un Machard ou un Prusik (Machard c'est bien mieux)et savoir coordonner toutes les manips. Bref, cela fait beaucoup d'inconnus pour un géomètre qui n'a jamais évolué en falaise.Laissez tomber (au sens figuré) et faites appel à un spécialiste des travaux aériens ou, en dernier ressort, contactez un professionnel des sports de montagne (ou spéléo) qui saura vous former en une heure à ce genre d'exercice qui est loin d'être anodin.Bon courage !
    nimpro
    nimpro
    7c
    7c

    Masculin Nombre de messages : 832
    Age : 39
    Localisation : (95) val d'oise Vetheuil
    Date d'inscription : 03/09/2007

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par nimpro le Ven 22 Avr - 13:53

    oui mais attender les gars la... il va pas EN falaise!!! il va sur un terrain en legere pente au dessus d'une falaise!!!

    C'est juste pour qu'il fasse pas un rouler bouler dans l'herbe au dessus d'une falaise...

    Combien d'entre vous on été deja equiper une moule sur une flaise accessible d'en haut?? et combien on prit autant de precaution que ca pour aller la mettre?...

    M'enfin bon..
    Dream Tim
    Dream Tim
    6c
    6c

    Masculin Nombre de messages : 135
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/09/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Dream Tim le Ven 22 Avr - 14:05

    nimpro a écrit:oui mais attender les gars la... il va pas EN falaise!!! il va sur un terrain en legere pente au dessus d'une falaise!!!C'est juste pour qu'il fasse pas un rouler bouler dans l'herbe au dessus d'une falaise...

    Combien d'entre vous on été deja equiper une moule sur une flaise accessible d'en haut?? et combien on prit autant de precaution que ca pour aller la mettre?...

    M'enfin bon..


    C'est pire ! On sait tous que les surfaces inégales,herbeuses, recouvertes de feuilles, en pente, glissantes, sont les plus dangereuses, de surcroît au-dessus d'une falaise ! Danger maximum !

    Il faut savoir différencier un grimpeur habitué à ce genre de terrain "sournois" et un géomètre qui, n'ayant aucune notion des techniques d'escalade et des dangers objectifs, s'aventure sur un terrain potentiellement dangereux. clin d'oeil
    nimpro
    nimpro
    7c
    7c

    Masculin Nombre de messages : 832
    Age : 39
    Localisation : (95) val d'oise Vetheuil
    Date d'inscription : 03/09/2007

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par nimpro le Ven 22 Avr - 14:42

    oui ca ok!!!

    Mais si il venait a glisser... meme une corde de bricolage pourrait l'empecher de glisser^^

    je veut dire que la corde ne subira JAMAIS la meme force de choc que si il y avait une chute en tete en grimpant..
    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Ven 22 Avr - 15:43

    pour donner un peu d'eau à votre moulin,

    1) Effectivement la cordelette que j'ai cassé était plus fine
    2) le baudrier que je possède est un baudrier d'escalade.
    Simplement, n'ayant pas trouvé de harnais pour cerf-volant à l'époque je me suis rabattu sur un baudrier. Il ne s'agit pas de l'inverse comme semble le penser Dream Tim

    3) Il est clair que dans le cas où mon client me signe le devis, je prend RDV avec LaCat qui m'a si gentiment proposé son aide.

    3) Toujours pour répondre à Dream Tim, j'ai justement ouvert ce post pour profiter de vos conseils et acheter le matos approprié.

    4) J'ai bien conscience que le terrain est dangereux sinon je ne serais pas là.

    5) Après, le principal c'est qu'en cas de chute (que j’espère bien éviter), je sois retenu. Au pire si je suis suspendu dans le vide et que je n'arrive pas à descendre, les pompiers finiront bien par venir me décrocher (je pense que je vais me faire conspuer avec de tels propos...)
    Dream Tim
    Dream Tim
    6c
    6c

    Masculin Nombre de messages : 135
    Localisation : Paris
    Date d'inscription : 16/09/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Dream Tim le Ven 22 Avr - 16:21

    redspot a écrit:pour donner un peu d'eau à votre moulin,

    1) Effectivement la cordelette que j'ai cassé était plus fine
    2) le baudrier que je possède est un baudrier d'escalade.
    Simplement, n'ayant pas trouvé de harnais pour cerf-volant à l'époque je me suis rabattu sur un baudrier. Il ne s'agit pas de l'inverse comme semble le penser Dream Tim

    3) Il est clair que dans le cas où mon client me signe le devis, je prend RDV avec LaCat qui m'a si gentiment proposé son aide.

    3) Toujours pour répondre à Dream Tim, j'ai justement ouvert ce post pour profiter de vos conseils et acheter le matos approprié.

    4) J'ai bien conscience que le terrain est dangereux sinon je ne serais pas là.

    5) Après, le principal c'est qu'en cas de chute (que j’espère bien éviter), je sois retenu. Au pire si je suis suspendu dans le vide et que je n'arrive pas à descendre, les pompiers finiront bien par venir me décrocher (je pense que je vais me faire conspuer avec de tels propos...)


    Disons que je me sens une obligation morale de vous prévenir de toute improvisation qui pourrait mal se terminer....
    Quant au recours éventuel aux secours, c'est bien dans la logique de vos mails...on connaît en montagne les mêmes comportements propres aux alpinistes incompétents qui auront recours au téléphone portable en cas de pépin sans penser qu'ils peuvent aussi mettre en péril la vie de leurs sauveteurs....
    Sur ces considérations, bon w-e !
    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Ven 22 Avr - 16:32

    Ce que je veux dire dans mon précédent message, c'est que je ne vais pas non plus m'aventurer dans l'endroit le plus périlleux de Dordogne. Ce que j'ai besoins, c'est d'un équipement qui me retient en cas d'avarie. De façon imagé, c'est l'airbag de la voiture, il n'est pas censé servir mais mieux vaut l'avoir au cas où. Là où je dois aller, je suis à peu près certain que certains propriétaires y vont avec bien moins de précaution. Alors oui, il y a un risque et j'en suis conscient, c'est pourquoi je préfère m'équiper un minimum. Maintenant pas la peine non plus de me faire passer pour l’inconscient du siècle. Si j'étais à peu près sûr de me bucher, j'aurais refuser le travail.
    sixsous
    sixsous
    Modérateur
    Modérateur

    Masculin Nombre de messages : 1891
    Age : 37
    Localisation : (25) Besançon
    Date d'inscription : 26/05/2006

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par sixsous le Ven 22 Avr - 17:36

    Dream Tim ce fait l'avocat des emmerdes qui pourrait arriver. Je le comprend, faut pas tout prendre à la légère, mais faut pas tout prendre à la sécurité maximum (sinon on prendrait plus la voiture, on marcherait plus, on cuisinerait plus, ...) Des dangers il y en a partout. Elles sont minimisé quand on sait qu'elles sont la. Wink

    La méthode de nimpro est encore mieux que la mienne, car encore plus facile a mettre en œuvre. Pour ce genre de manipulation, il faut pas chercher midi a quatorze heure, faut juste mettre sa ceinture de sécurité Wink

    MaCat lui expliquera encore bien d'autre méthode plus utile les unes des autres, pour facilité le travail a réaliser.

    Donc redspot connait les risques, pas besoin de le lui redire, par contre, lui donner d'autre méthode plus ou moins compliqué sera le bienvenu Wink

    Petzl29
    Petzl29
    6a
    6a

    Masculin Nombre de messages : 25
    Localisation : Etretat (76)
    Date d'inscription : 24/11/2010

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Petzl29 le Ven 22 Avr - 19:30

    Moi je dis... la meilleure solution pour notre géomètre, c'est d'accepter la gentille proposition de LACAT, à mon avis il n'apprendra rien sur le net (forum), le mieux est "le terrain".
    lacat
    lacat
    8a
    8a

    Féminin Nombre de messages : 1038
    Age : 47
    Localisation : périgord
    Date d'inscription : 09/11/2008

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par lacat le Ven 22 Avr - 21:18

    sixsous a écrit:MaCat te propose sont aide, elle est très pédagogue et ne rigole pas avec la sécurité Wink
    Si tu vas la voir, n'oublie pas de prendre avec toi un paquet de flamby et une caméra Wink Razz

    heiin ?!... direct, les Flambys au 1er rendez-vous ?! ohuu !
    comme tu y vas, sixsous !


    à la lecture des posts de redspot, je pense que niveau attachement à la sécurité on est sur la même longueur d'ondes lui et moi... "très à cheval", ça va le faire !

    je trouve que ses apréhensions sont saines, et il paraît avoir déjà fait une bonne analyse des potentiels dangers du terrain, et des dangers de l'utilisation d'un matériel dont il ignore tout. Perso, je préfère avoir à faire à quelqu'un qui flippe un peu, qu'à quelqu'un qui a trop de confiance en soi... ou qui croit savoir des choses.
    je préfère démarrer à zéro et être assaillie de questions plutôt d'avoir à faire à quelqu'un qui me dit "ok ok ok" à tout !!!

    Entre la technique Nimpro et la technique sixsous, je penche plus pour celle à sixsous car elle est + confort et visuellement + rassurante une fois qu'on a pigé le fonctionnement d'un machard pour un débutant : être ok dans sa tête sur la question de sécu permet de se concentrer uniquement sur son boulot.


    Bon, je pense qu'on va se voir assez rapidement pour tout ce qui est technique.


    on peut tout de même avancer sur le budget avant ça :

    - tu as une idée de la distance entre le dernier bel arbre en terrain sûr et le bord de la falaise ? ça nous arrangerait, elle est vendue au mètre ! merci !
    ( je m'étonne d'ailleurs n'avoir vu personne poser cette question ?!?... ou alors j'ai lu trop vite )






    avatar
    redspot
    5
    5

    Masculin Nombre de messages : 10
    Age : 37
    Localisation : BRANTOME
    Date d'inscription : 21/04/2011

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par redspot le Ven 22 Avr - 22:01

    J'ai pas fait tres attention aux arbres mais je dirai un dizaine de metres.
    Apres je prefere en prendre une plus longue histoire que ça puisse resservir ailleurs.

    Le flamby, c'est bien ce que je pense?
    lacat
    lacat
    8a
    8a

    Féminin Nombre de messages : 1038
    Age : 47
    Localisation : périgord
    Date d'inscription : 09/11/2008

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par lacat le Ven 22 Avr - 22:20

    oui oui, c'est le truc au caramel à démouler avec une languette dessus.

    mais attention : si tu en prends, prends-en des vrais, les faux volent moins bien.


    Contenu sponsorisé

    Géomètre cherche conseil pour rester en vie Empty Re: Géomètre cherche conseil pour rester en vie

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Sam 21 Sep - 17:24