forumescalade

La verticalité sportive, dans tout ses aspects.


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    Message par dedel005 le Mar 18 Déc - 7:23

    qu est ce qu on peut faire ak un prof d eps ki fé son connaisseur en escalade alor kil coné rien ??
    deja il ne verifi rien !! ensuite il ma soulé parce qu il fo mettre le mousqueton du 8 ds les 2 poin du baudrier (imagine que le pontet lache !!) on c jamé qd mm !!
    mé pir !! il appren des manip de o de voi alor ke c n importe quoi !
    parce que qd on arive en o celon lui on doi :

    -mettre une deguaine et accrocher sa corde sur l ancrage le plu o de la chaine
    -se vacher
    -prendre du mou et acrocher sa corde sur le porte deguaine avec un noeud simple
    -detacher son noeud
    -passer la corde ds la chaine
    -refaire son noeud de 8

    je trouve sa nul car il y a un mmt ds votre manip ou vs n etes plu du tt atacher !!

    bref je lui est di la manip ki consiste a passer la corde en double ds le maillon et faire un double noeud de 8 et l accrocher o pontet ak un mousqueton a vis !

    voila ce kil ma repondu : "c est une autre manip mais tu fé la miene !!"

    ca fé qd mm 6ans ke je fé de l escalade et lui ca doi etre sa 1ere ané kil encadre ce spor ! alor kil arete de me souler !! (lol)

    je voulai aussi savoir ou c ke les prof d eps aprene pr encadrer l escalade et cmt ils son former ?


    merci a vous
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    Message par Zaï le Mar 18 Déc - 9:43

    Alors, j'ai pas tout bien compris ce que tu dis au début : c'est lui qui t'impose de passer le mousqueton dans les 2 attaches du baudrier et pas dans le pontet ou c'est toi qui préfère faire ça plutôt que d'utiliser le pontet?

    Il y a 2 courants qui s'affrontent là dessus, certains disent que si tu mets ton mousqueton dans les 2 boucles (et non dans le pontet), ton mousqueton ne travaille pas comme il devrait et il subit des contraintes dans des directions obliques pour lesquelles il n'est pas fait alors que sur le pontet il est ds une meilleure position et travaille sur sa longueur...C'est ce qu'on m'a expliqué!!

    Perso, j'utilise le mousqueton sur le pontet avec mon grigri ou mon réverso.

    Pour ce qui est de la manip, j'utilise la même que toi, c'est à dire le noeud de 8 fait à double et fixé sur le baudrier avec un mousqueton.
    Cependant, ce n'est pas la manip "officielle". Moi je la préfère largement mais malheureusement, quand tu deviens prof d'EPS on t'apprend l'autre manip, celle que tu as décrite en entier et qui est considérée comme LA MANIP à faire, donc malheureursement pr toi, il fait effectivement ce qu'on lui a appris...J'y suis passée aussi (mais je n'ai pas persisté dans cette voie rire )

    Pour info, il est très important de la connaître malgré tout, même si tu ne l'aimes pas car en cas d'oubli du mousqueton que tu utilises pr la manip que tu préfères, l'autre peut te sauver la mise!!!

    Voilà, je sais pas si j'ai répondu à tes interrogations...Tout ça pr te dire que ton prof fait ce qu'on lui a appris.
    Les profs d'EPS ne peuvent pas être spécialistes en tout. Ils sont formés en STAPS puis à l'IUFM...Pendant ce cursus, on pratique tous les sports (en tout cas en ce qui me concerne, je suis passsée par un max de disciplines pendant mes cours et je n'étais spécialiste que dans les sports que je pratiquais moi même en club à l'époque c'est à dire la gym et le volley...)
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    Message par morenlo le Mar 18 Déc - 13:33

    domage zaï ke tu n'est pas continuer dans cette voie....
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    Message par Zaï le Mar 18 Déc - 16:16

    morenlo a écrit:domage zaï ke tu n'est pas continuer dans cette voie....
    ça c'est une autre histoire... clin d'oeil (perso j'ai pas de regrets là dessus non Mr.Red )
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    Message par conan le barbare le Mar 18 Déc - 16:40

    O lieu 2 t'ambrouyé ac lui, tu look sur le web pr 1primé lé acxions a fR pr bi1 fR lé manip qy te 2mend é tu lui montre. encor mieu, tu trouve un bouk1 ds leqL C marké (le livrai 2 linissiateur).

    é argumant T dir kan , par éxampl tu luiu di ky fo pas sacroché o paurte matériaille---->dangé ! --->kar 1 paurte matos ne supaurte ke qq kilo (5).

    braif, un truc ke G retenu en STAPS, C kil fo fR référance a D choses (article, fotaux, aixplicassion) qi on éT validé de manieire kasi univairsèlle.

    Aurtografikemen votre.
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    Message par Zaï le Mar 18 Déc - 17:04

    Pour le noeud sur le porte matériel, dans le cas de la manip qui est décrite par dedel il ne s'agit ici pas d'un noeud d'assurage bien sûr, on ne s'assure JAMAIS sur un porte matos, ce noeud sert juste à accrocher la corde au cas ou tu la lacherais en faisant ta manip...ça sert juste à maintenir la corde sur le baudard...

    C'est pr ça que je préfère l'autre manip avec le 8 à double et le mousqueton, car tu ne risques jamais de faire tomber la corde puisque tu es toujours encordé dessus!! clin d'oeil ce qui fait qu'à un moment tu es à la fois vaché et encordé avec 2 noeuds (celui d'origine avec lequel tu es monté, et celui que tu viens de faire dans la manip et sur lequel tu vas redescendre, et que tu fais AVANT d'avoir défait le 1er noeud, ce qui fait que tu ne perds jamais ta corde même si tu la laches ok ça rassure non? clin d'oeil )
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    Message par dedel005 le Mar 18 Déc - 17:13

    merci de vo reponse et pr repondre a conan :
    je lui é di ke ct ecri sur le boukin de l inititeur pke je lé mé il veu rien entendre !! il a raison celon lui !!
    bref en tt k ds l inititeur il n y a jamais sa manip ki est decrite !!

    et moi je prefere passer le 8 ds le pontet car si on le mé sur lé 2 brin du baudar le mousqueton est subi a des force kil n est pa censer subir !! voila !!
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    Message par sixsous le Mar 18 Déc - 17:23

    conan le barbare a écrit:O lieu 2 t'ambrouyé ac lui, tu look sur le web pr 1primé lé acxions a fR pr bi1 fR lé manip qy te 2mend é tu lui montre. encor mieu, tu trouve un bouk1 ds leqL C marké (le livrai 2 linissiateur).

    é argumant T dir kan , par éxampl tu luiu di ky fo pas sacroché o paurte matériaille---->dangé ! --->kar 1 paurte matos ne supaurte ke qq kilo (5).

    braif, un truc ke G retenu en STAPS, C kil fo fR référance a D choses (article, fotaux, aixplicassion) qi on éT validé de manieire kasi univairsèlle.

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    Non, mais la tu as fais exprès ou tu écries tout le temps comme ça???
    J'ai lu la premiere ligne, et au bout de 5 minutes, j'ai laissé tomber, car la, c'est vraiment pas lisible.
    Il faut vraiment arreter avec ce langage de merde de sms, déjà sur les portables je déteste ça (meme si ca peut etre utile) mais la sur un forum, c'est inutile, et en plus c'est incompréensible...

    Bon revenons au sujet.
    Comme la si bien dis Zaï, en fait tout ce qu'elle a dis et juste, sur le coup du pontet comme sur le coup des profs.

    Faut savoir qu'un prof de sport, nous donnc le bonheur, le malheur pour certain, de faire un maximum de sport.
    Malheureusement, quand ce sport est le notre, la on se fait chier, et on voie des erreurs, mais bon faut pas leur en vouloir, déjà il a peut etre appris se sport a l'arrache, ca fait pas 6 ans qu'il en fait comme toi. En plus, il fait pas que ce sport, mais il en fait plein d'autre.

    Imagine quand tu fais du rugby, toi tu voies que du feu, mais pour les professionnelle, ils voient que du grand n'importe quoi.

    Le but des profs de sport, c'est de te faire découvrire, le sport. Pas de faire de toi une star olympique.

    Effectivement, ils ont appris les méthodes (souvent une) de base, et il l'applique. C'est normal.

    Mais je te conseil qu'un truc, tu fais comme moi, tu fais SA méthode, est rien d'autre pendant son cours. N'essaye pas de sortir ta science avec lui, car d'une pare, tu vas te la péter, et je trouve ca nul. D'autre pare, avec un peu de malchance, il va essayer de t'écouter, et de modifier SA méthode, ce qui est une fausse bonne idée... Faut pas oublier que tu n'es pas la pour apprendre au porf, car déjà, tu n'as surement pas la méthode pour expliquer la chose (Je ne dis pas ca que pour toi), et en plus le sport c'est pour te détendre en te faisant découvrire les joix du sport. Pas pour te faire stresser a expliquer quelque chose a quelqu'un....




    En gros, Grimpe, et pose pas de question. AMUSE TOI...


    Dernière édition par le Mar 18 Déc - 19:11, édité 1 fois

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    Message par KoKoPoPS le Mar 18 Déc - 18:06

    -mettre une deguaine et accrocher sa corde sur l ancrage le plu o de la chaine
    -se vacher
    -prendre du mou et acrocher sa corde sur le porte deguaine avec un noeud simple
    -detacher son noeud
    -passer la corde ds la chaine
    -refaire son noeud de 8

    je trouve sa nul car il y a un mmt ds votre manip ou vs n etes plu du tt atacher !!

    bref je lui est di la manip ki consiste a passer la corde en double ds le maillon et faire un double noeud de 8 et l accrocher o pontet ak un mousqueton a vis !

    c'est quoi le but de cette manip???

    il fo mettre le mousqueton du 8 ds les 2 poin du baudrier (imagine que le pontet lache !!)
    moi j'ai voulu le faire a mon club (pour ma vache comme ça c'est moin le bordel sur le pontet) mais on ma dit qu'il fallai pas car le mousqueton travaille pas ds le bon sens.
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    Message par Invité le Mar 18 Déc - 18:17

    bon alors la c'est du nimp tu garde ta methode et tu lui dit gentiment que des methode "officiel" y en a deux apres si il vous aprrend celle qui ne faut pas utiliser c'est sont probleme un jour il la fera et auras des serieu probleme si sa vache ou degaine (se qui est encs plus mauvais vache...) lache il auras us qu a esperer s en sortir indeme rire Donc en gros garde ta methode qui donc t assure sur deux point d encrage (tres important) et s il estencors plus tetu que je ne le pense tu lui donne l adresse du forum rire

    <BLOCKQUOTE id=3540873f>
    Zaï a écrit:
    Pour ce qui est de la manip, j'utilise la même que toi, c'est à dire le noeud de 8 fait à double et fixé sur le baudrier avec un mousqueton.
    Cependant, ce n'est pas la manip "officielle". Moi je la préfère largement mais malheureusement, quand tu deviens prof d'EPS on t'apprend l'autre manip, celle que tu as décrite en entier et qui est considérée comme LA MANIP à faire, donc malheureursement pr toi, il fait effectivement ce qu'on lui a appris...J'y suis passée aussi (mais je n'ai pas persisté dans cette voie rire )
    non non </BLOCKQUOTE>
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    Message par Zaï le Mar 18 Déc - 18:24

    Attention MC, j'ai pas dit que c'était une bonne méthode, mais je t'assure que c'est celle que j'ai apprise en STAPS c'est tout ce que j'ai dit, c'est pour ça que son prof ne peut pas lui apprendre autre chose, s'il ne grimpe pas en club de son côté, c'est bien possible qu'il ne connaisse pas une autre manip donc il ne peut pas enseigner qqch qu'il ne connaît pas!! (Pour info, je connais des gens qui utilisent cette méthode, même en club!!)
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    Message par Invité le Mar 18 Déc - 18:29

    Mai ils font ce qu ils veulent se qui lutilise c'est leur mais qu il ne force personne a faire la meme que la ley=ur sous pretexte de n en connaitre qu une, il on droit de faire ce qu il veulent de leur vien mais pas de risque celle des autre, alors si il axepte pas les remarque d une naine juste parce qu elle connait une technique plus aproprier et plus securisante il change d option sport ou sont cycle grrrr (j ai horreur de sa qu on dise nimporte quoi quand ont c'est pas pour eviter de rendre ignorant devant les autre grrrr )
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    Message par Zaï le Mar 18 Déc - 18:39

    Je dis pas qu'il a pas tort de pas vouloir prendre en compte ce que dit dedel (tout dépend de la manière dont on lui dit...si tu commences en lui disant qu'il n'y connaît rien et que c'est n'importe quoi sa manip, c'est clair que ça va pas aller ds le bon sens). Moi j'utilise la même méthode que dedel, mais on voit que vous ne vous êtes jamais retrouvé de l'autre côté de la barrière...côté éducation nationale!!! C'est pas si simple qu'il y paraît...surtout dans une pratique comme l'escalade.
    Enfin bref, si c'est un jeune prof, je lui souhaite tout le courage du monde (et s'il est stagiaire encore plus, en espérant qu'il aura un bon directeur péda)!!!
    Je sais que toi MC tu encadres des groupes comme bcp d'autres sur le forum, mais crois moi, l'enseignement en EPS n'a rien à voir (idéologiquement et dans les méthodes...ce qui est parfois dommage ds certaines situations...mais c'est un autre débat)

    PS : c'est impt malgré tout de connaître une méthode sans mousqueton en cas de besoin...j'me suis déjà retouvée au dessus en ayant oublié mon mousqueton en bas...eh oui, qd on a pas de tête... tire la langue
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    Message par sixsous le Mar 18 Déc - 19:09

    Bon sérieusement, ca manipe, n'est pas fausse, ni dangereuse.
    Je vous l'accorde que ce n'est pas la plus sûr, mais elle a des avantages.

    Exemple, pres de chez moi, j'ai beaucoup de voie de 35metres, et quand on a une corde de 70. Ca fait short...
    Donc ca manipe a l'avantage de gagner les trois metres que vous utiliser.
    De plus, elle n'a pas besoin d'avoir un mousqueton a vis, qu'on oublie...

    Bon, en gros, j'utilise cette méthode, mais c'est pas cela que j'enseigne. "Fait ce que je dis, pas ce que je fais :p"

    Mais franchement, pour du mur, je ne voie pas vraiment le probleme de cette manipe.

    Je vous l'accorde encore une fois, avec votre manipe, on peut faire la meme chose, mais ca prend plus de temps, et ca prend de la place. :p


    Et si vous voulez savoir c'est quoi le truc le plus sûr, c'est de faire cette manipe qu'à la fin de la séance, quand tout le monde a fini la voie, avant utiliser un mousqueton a vis.
    Pourquoi ne pas utiliser le maillon rapide depuis le début, car a chaque déscente vous usez la maillon, a la fin, il lache :p
    Si vous utilisez un mousqueton a vous, au moins vous ne fait pas d'usure prématuré du maillon.
    Et encore mieux, le dernier qui grimpe, au lieu de descendre en seconde, il fait un rappel, comme ca, encore moins d'usure.

    Donc si vous voulez partir dans la pure sécurité. N'utiliser jamais le maillon rapide pour vous faire descendre en seconde, et utiliser votre matérielle que vous connaissez.

    Maintenant, est ce que quelqu'un fait réellement ça.



    Faut pas croire qu'à l'escalade, on fait attention a tout. Nous prenons des risques, plus ou moins mesuré, nous usons le matériel collectif et le pire, c'est que nous savons même pas ou, quand et comment nous prenons de réelle risque...

    Je suis nul à l'escalade, même grave nul. Mais j'ai la chance d'avoir connu depuis ma plus tendre enfance, des professionnelles BE, ouvreur, Guide de haute montagne, Formateur, et plein d'autre encore, de ce qui touche a la montagne et l'escalade. Je connais donc pas mal de truc, car j'ai beaucoup appris avec eux. Mais j'en suis sûr que je ne connais meme pas la moitié des risques réelles.


    Donc, si tu voies un petit probleme avec ce prof, dis lui apres le cours, pour pas te la péter devant les autres.
    Si tu voies un réelle probleme, fait le lui remarquer, et dis lui pourquoi.
    Sinon, fait ca méthode, et grimpe, faut que ca reste un plaisir.

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    Message par dedel005 le Mar 18 Déc - 20:25

    moi perso chui d accord ak morte-couille !!
    et je ne lui est pa di devt tt les autre je c bien ke c genant pr un prof !! et ke ca se fé pa !!
    mé voila le pb des prof c kil croi avoir tjr raison é ke surtt il ne veulent pa se faire contredir surtt par des jeune come moi par exemple !!
    et je voi pa pk il m oblige a faire sa methode alor ke moi jme sen plu a l aise sur lotre !!
    mm si je sui preske sur ke ma vache va pa casser (moi g la mienne c une corde 10.2) on ne c jamé !! mé lé otre ils on limite un bout de ficelle !!
    un mmt il y a une fille ki a voulu se devacher et el été tenu par koi ? le noeud a son porte deguaine !! dc voila !!
    c est des jeune ki n on jamé fé d escalade et je pense kil fodré avoir une manip pr !!
    dc vo mieu avoir a mmt deu noeud pluto ke pa du tt ! en tt k c mon avi apres chacun le sien !!
    l escalade c un sport avt tt c pr se faire plaisir je c !! et c bien ce que je fé (heureusemen) !!
    bizou a tous
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    Message par sixsous le Mar 18 Déc - 21:01

    Sinon, il y a moyen que tu arretes le sms. Juste comme ca...
    Car des fois, je n'arrive pas a suivre.

    Et faut penser aussi, qu'il toblige peut etre, parce que juste c'est la seul qu'il connait, il veut pas faire de bétise. Meme si c'en est une (Et c'en est une pas grosse. Il y a pire)
    Je te l'accorde, que ca peut faire des problemes pour les nouveaux. Mais meme ta manipe, il peut y avoir des bétises de faite.
    J'ai le cas, ou le gars avait refait son huit, mais sans passer la corde dans le maillon, en gros la corde était bien attacher a lui, mais juste a lui, pas a la falaise... Heureusement que je l'ai vu avant qu'il enleve sa vache.

    Sache, que j'oblige tout jeune grimpeur a faire MA manipe et MES noeud...
    Pourquoi... Parce que je connais pas la capacitée des grimpeurs en un seul coup d'oeil. Et que MES manipes, je les connais et je sais les reconnaitre en un seul coup d'oeil.

    Bon faut pas croire, je faisais ca a mes début, maintenant, tout le monde fait ce qu'il veut. Je vérifie quand meme toujours, mais j'ai plus de confiance, et plus de connaissance pour me le permettre.
    Ton prof non...

    Je fais l'avocat du prof.
    Car les profs de sport, et c'est les plus a pleindre, font souvent des trucs que les eleves connaissent mieux qu'eux, ou plutot certain eleve.
    Dans une classe, il y a de tout les sports, donc il y a beaucoup de critique. Meme tout le temps des critiques.

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    Message par Zaï le Mer 19 Déc - 9:04

    sixsous a écrit:Et faut penser aussi, qu'il toblige peut etre, parce que juste c'est la seul qu'il connait, il veut pas faire de bétise. Meme si c'en est une (Et c'en est une pas grosse. Il y a pire)
    C'est ce que je me tue à dire depuis le début du topic...mais j'ai l'impresssion de parler dans le vide...!!

    dedel005 a écrit:un mmt il y a une fille ki a voulu se devacher et el été tenu par koi ? le noeud a son porte deguaine !! dc voila !!
    Là ça craint, et c'est effectivement la faiblesse de cette manip...mais c'est ta copine qui a fait la boulette en voulant se dévacher à ce moment là...
    Comme le dit sixsous, TOUTES les manips sont potentiellement à risque si on les fait mal...


    sixsous a écrit:Je fais l'avocat du prof.
    Car les profs de sport, et c'est les plus a pleindre, font souvent des trucs que les eleves connaissent mieux qu'eux, ou plutot certain eleve.
    Dans une classe, il y a de tout les sports, donc il y a beaucoup de critique. Meme tout le temps des critiques.
    ça je te le fais pas dire...Moi j'me suis retrouvée à enseigner à des Terminales en option sport, ben c'est clair que selon les disciplines, il y avait par moment des élèves probablement plus calés que moi...Et pourtant, tu dois faire ton cours et te faire respecter...Mais pour ça il faut que chacun y mette du sien, et ça c'est loin d'être gagné!! Moi en t'ant qu'élève j'me suis tout le temps fait ch*** en cours de Gym et de volley parce que j'en faisais à haute dose à ce moment là en club...Mais j'avais pas le choix, je suivais le cours et je faisais ce qu'on me demandait!! Bon je ne dis pas qu'il ne faut rien dire au prof quand tu as un avis différent sur une méthode, mais tout reste dans la manière de le dire...Et pour la Xième fois, le prof ne peut pas enseigner ce qu'il ne connaît pas, donc il ne peut pas se permettre d'utiliser une méthode qu'il ne maîtrise pas et qu'il risque de faire et d'expliquer de travers...!!!
    Et une fois de plus, sa manip peut s'avérer précieuse s'il te manque un mousqueton en haut de la voie!! clin d'oeil

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