installer moulinette

salut tt le monde,

je sollicite votre savoir grimpistique pour ma 2ème sortie en naturel, on va grimper en moulinette et je me demande comment attacher la corde en haut. On peut accéder à pied en haut des voies, il y a 2 anneaux. Comment dois je attacher la corde, avec 2 dégaines, une sur chaque anneau? ou relier les deux anneaux par une sangle et passer la corde dans un mousqueton attaché à la sangle ?

merciiiiii

Alors, si c'est des bons points bien béton, tu peux mettre un mousqueton a vis sur celui du haut et un dégaine sous celui du bas

Si c'est des points plus ou moins fragile, tu peux mettre un sangle crosié pour relier les deux points et mettre un mousqueton a vis sur le croisement.

Voilly voilou...

Dans tout les cas, je te conseil fortement de quand même te vacher quand tu va installer ta corde

en fait les points sont côte à côte, pas au dessus l'un de l'autre, je sais pas si ca change grand chose à ce que tu m'as expliqué. Par contre je vois pas ce que c'est de croiser la sangle, si t'avais un schéma ..

voila le schéma de la sangle croisée

Et pour l'autre manipe avec une dégaine et un mousqueton a vis, s'ils sont a la meme hauteur, c'est pas un probleme

Tien, justement il m'est arrivé une fâcheuse aventure il y a peu, un de mes pote grimpai et on a pas vu que c'était du 6a A0 et on est arrivé en haut et là pas de relais, on s'en est tirré nimporte comment mais il n'y a pas une astuce sachant que j'était presque 4-5M au dessus du dernier point sur un rétablissement et rien pour faire un relais ou une manip ...

comment on peu faire???

Si tu as 2 points betons (goujeons ou spits), il te suffit de les relier par un bout de corde en nouant ses extrémités par un noeud d'amarrage (ou queue de vache) sur un mouskif a vis posé sur chacun des points. Ensuite, tu fait une queue de vache au centre de la corde d'amarrage et tu y loges un mouskif à vis sur lequel tu feras ta moulinette.
Si les points à relier ne sont pas sûrs (vieux spits de 8, pitons rouillés...) ; je suis de l'avis de Sixsoux : il faut relier tes 2 points par un anneau de corde et faire une boucle avec la partie superieure de l'anneau, ensuite tu relie cette boucle à la partie inferieure de l'anneau par un mouskif à vis sur lequel tu poseras ta moul. euh...j'ai essayé un vieux shéma pourrave sur paint...Sixsous, au secours!! Balances un vrai beau shéma!!

il est très clair ton schéma dan 42 , je vois comment faire maintenant. Par contre je sais pas si je saurai reconnaitre un anneau pourri d'un "béton" comme vous dites, alors le mieux c'est d'installer avec la sangle, ce qui semble plus sécuritaire si j'ai bien compris ?

toñio25 a écrit:Tien, justement il m'est arrivé une fâcheuse aventure il y a peu, un de mes pote grimpai et on a pas vu que c'était du 6a A0 et on est arrivé en haut et là pas de relais, on s'en est tirré nimporte comment mais il n'y a pas une astuce sachant que j'était presque 4-5M au dessus du dernier point sur un rétablissement et rien pour faire un relais ou une manip ...

comment on peu faire???

Si tu n'as pas de pitons et de marteau, encore moins de friends...cherches un becquets rocheux pour y poser un anneau de corde ou une sangle. Sinon, lorsque le rocher est sculpté (calcaire) tu peux faire une "lunule" en passant un anneau de corde entre 2 trous. Sinon, en dernière chance (faut pas avoir peur...) : se servir du noeud de pêcheur double d'un anneau de cordellette comme coinceur et en coincer un max que l'on relie pour faire relais (ne pas oublier de prier après)

Dans tous les cas, si tu as des points bétons ou pas, tu peux faire la manip de la corde croisée, et en plus c'est moins chiant que de faire une queue de 8 au milieu de ta cordellette !

ok

ca c'est dans le cas de figure où je peux accéder par le haut. Mais si je grimpe en tête et qu'arrivé en haut il n'y a que 2 points? j'installe le système, mais comment je le récupère après ?? à moins que les secteur à grimper en tete soient équipés d'anneaux reliés entre entre eux ??

Et bien, c'est simple, quand tu as fini de grimper en tete. Le dernier doit faire une manipe et descendre en rappel.
En fonction des points encore, tu peux faire des manipes plus ou moins compliquer

sixsous a écrit:Et bien, c'est simple, quand tu as fini de grimper en tete. Le dernier doit faire une manipe et descendre en rappel.
En fonction des points encore, tu peux faire des manipes plus ou moins compliquer

mon dieu !! encore des manips ?!!

j'imagine qu'il faut se débrouiller pour passer la corde la corde dans un des anneaux ?

Ca peut être l'une des techniques à l'arrache, effectivement. Meme souvent utiliser quand nous avons de beau point.
Par contre, si c'est des plaquettes, c'est quand meme déconseillé
Le mieux, a ce moment la, c'est d'utiliser une cordelette (que tu perderas)
Sinon, tu a encore d'autre manipe pour rien utiliser et pas trop bousiller ta corde, mais plus ou moins chiante a réaliser
Le coup de perdre une cordellette c'est pas tres méchant

utiliser une corde oui, mais avec les 3 mousquetons dessus !!

si qqun grimpe au vieux gueberschwihr, en alsace, dans le haut-rhin, qu'utilisez-vous dans la petite carrière ?

Bon pour mon problème, en haut, il n'y a aucun point, aucune roche permettant de passer une cordelette dedans, et je peu vraiment pas désescalader car je suis presque 4m au dessus du dernier point...
Pour les coinceurs, j'en ai pas, j'ai pas de spit, ni de pitons, comment faire en évitant d'être suicidaire??

Si tu n'a aucun matos en rabe (pas bieen...) style cordelette, si tu ne peux décidemment rien placer ou coincer...si ton dernier point se trouve au moins à 10 mètres du sol....Si ton dernier point est un bon spit ou gougeon ; je ne vois qu'une solution :
Sautes en arrière et tu te prendras qu'un plomb de (4X2) 8 mètres (allez, 9m avec l'extension dynamique de la corde)!!
Sinon, pour le rappel sur un point (spit ou gougeon) évoqué par lepaulplayer ; il te faut avoir toujours sur toi un maillon rapide que tu fixeras au spit et ensuite tu y glisseras ton rappel.

dan42 a écrit:
Sinon, pour le rappel sur un point (spit ou gougeon) évoqué par lepaulplayer ; il te faut avoir toujours sur toi un maillon rapide que tu fixeras au spit et ensuite tu y glisseras ton rappel.

Ou une cordellette ! car récupérable, et comme ça ça les fait changer !

Message tardif mais peu être utile pour les débutants

Vous pouvez trouvez un tutoriel video et texte sur la manip' pour installer une moulinette sur le site suivant

La vraie manip d'école veut que l'on refasse son noeud ensuite. Même si on le fait jamais par commodité, mais je l'enseigne comme ça souvent. ça peut éviter des accidents. (mousqueton pas mis sur le pontet, corde juste niveau longueur etc etc.)

A bon? Tu l'enseigne en défaisant la corde et en refaisant le noeud ?
Mais pourtant, il y a eu une mise à jour sur cette manipe il y a maintenant un petit moment.
C'est la méthode avec le mousqueton qui est recommandé, car de cette façon tu es toujours relié à ta corde (2points: vache + corde), c'est plus claire et sécurite.
C'est la méthode qui est enseigné par plusieurs BE maintenant. Quand pense-tu ?

Tu peux aller voir sur les conseils techniques d'escalade de Petz sur leur site.

Non, tu fais aussi avec le mousqueton, mais le plus sécurite, c'est de refaire ensuite son noeud et ne pas descendre sur le mousqueton.

Après comme je le dis, on le fait tous quasiment rarement, mais ça évite des accident de longueur de corde (descendre sur le mousqueton fait perdre dans les 2m de corde) ou d'attache de mousqueton (sur le porte matos au lieu du pontet !)

Source: petzl france.

J' imagine que Petzl ne doit pas trop avoir l'habitude de nous recommander des manip' peu 'sécurites'...

Attention, en dessous de cette explication est écrit: "Ci vous souhaitez réessayer un mouvement, encordez-vous directement sur votre harnais".

A plus.

PS: Je suis d'accord avec le raisonnement sur le risque de s'attacher ailleurs qu'au pontet en revanche, être à deux mètres de corde près c'est un peu limite.

bah ça arrive que la corde fasse exactement la longueur, ça m'est arrivé plusieurs fois avec ma vieille 60m ! (Julie pour ceux qui la connaisse )

Lol, tu dois être content quand t'arrives en bas !!

Merci Benouth pour le petit dessin de chez Petzl.
Là y a pas photo !!!

Et pour la longueur de corde, tout le monde sera d'accord avec moi quand je dis qu'il faut, de manière générale, toujours avoir une corde trop longue que trop juste, il ne faut pas hésité à acheter une corde de 70m même si les falaises qu'on fréquente le plus fond 30m.