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    Message par lacat Mar 17 Juil - 14:18

    Ben, en théorie, ça doit pouvoir aussi le faire, mais en pratique....hum. Et la longévité de la sangle... re-hum.
    Une sangle de 20mm de large, c'est ce que j'utilise pour arrimer la slack aux arbres, c'est vraiment très très étroit ! bonne chance si c'est ton choix.


    ... il vaut mieux entre 25 et 30mm.
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    Message par haffey Mar 17 Juil - 15:50

    Mon choix n'est pas fait, ce n'est qu'une simple idée.

    Tu dis " bonne chance " parce que ça va être plus dur ?
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    Message par lacat Mer 18 Juil - 13:53

    Carrément, oui !

    La vibration de la slack risque d'être ingérable : on voit déjà bien la différence d'ondulation entre une slack à cliquet style Gibbon (50mm) et une slack d'environ 30mm... La grosse a une fréquence un peu plus lente, donc on dispose d'un peu plus de marge pour faire les corrections d'équilibre. Plus c'est fin, plus faut avoir les réflexes rapides.

    à mon avis, ça doit être un peu le même principe physique que celui des cordes de guitare : plus c'est fin, plus les ondulations sont rapprochées puisque c'est aigü... Et plus c'est fin, plus ça pète aussi, je crois.

    Alors, -toujours en théorie- Pour diminuer la fréquence de la slack (un son plus grave), faudrait moins la tendre qu'une plus large... mais du coup, on se retrouve avec une ondulation très ample ! pas terrible non plus, ça.

    Bonne chance donc pour bien viser où mettre le pied sans regarder... pendant que ça vibre. Ou que ça ondule.

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    Message par haffey Mer 18 Juil - 15:48

    Je retiens que c'est pas une super idée ... donc tant pis !

    et merci bien sur !
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    Message par haffey Lun 27 Aoû - 20:11

    lacat a écrit:
    rom' a écrit: C'est pour ça que le linelock (ou autre) vendu par slack.fr est bien, c'est moins fragilisant que les noeuds.

    applaudi applaudi OOOooooh ! alors là, on dit bien fort encore une fois à slack.fr "chapeau bas, les vautours" ! applaudi applaudi




    Vendre 1 maillon de chaine anodisé en rouge 10 euros, ils font très très fort !... rire


    On peut en avoir une douzaine des mêmes pour environ 3 ou 4 euros dans tous les bons magasins de bricolage... il y en a vingtaine minimum par mètre, mais ils vendent la chaine au mètre uniquement. Il faut juste demander gentiment au vendeur qu'il te détaille les maillons au coupe-boulon. Au final, tu en as un sur 2 entier (de 10 à 12), ce qui te permet d'en mettre aux ammarages, sur la slack, partout !...
    ... pour une somme modique d'environ 50 centimes pièce tire la langue



    Je reagi par rapport à ça ...
    Je ne pense pas que ce soit une bonne idée ... Ils vendent en effet leurs maillons 10euro pièce, mais je pense que la qualité de leurs maillons est largement supérieur à celle des pauvres chaines des magasins de bricolage (15KN pour le maillon de skack.fr). Généralement, ce que les magasins de bricolage vendent, c'est pas du materiels qui va bien loin en terme de RDM.

    Donc pour ma part, je m'amuserai pas à tendre une slack à l'aide d'un maillon de chaine leroy merlin (risque de projection en cas de rupture)
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    Message par lacat Mar 28 Aoû - 6:23

    ... c'est pourtant bien les mêmes : sur leur site, tu as le même choix entre maillon acier ou zicral : si la matière et le diamètre sont semblable, la résistance doit être très très proche. J'ai pas trop le temps de chercher de nouveau sur leur site, mais il me semble que d'avant d'écrire mon précédent post, j'avais vérifié ça.



    On n'a pas forcément besoin de passer par un site spécialiste de slack pour s'en bricoler une : de la sangle nylon (même largeur, même résistance) trouvé au vieux campeur ou expé va aussi bien qu'une sangle nylon pour pratiquer la voile, etc.

    Autre exemple : La grosse sangle Gibbon n'est ni plus ni moins que la grosse sangle d'amarrage de camion : les seules différences, c'est un revêtement de sangle plus "glissant", plus adapté à la marche pieds nus dessus, et une poignée un peu plus "fun".
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    Message par rom' Mer 5 Sep - 20:02

    C'est pas non plus les mêmes sensations, le slack maison ne vaut pas une vrai, ça vibre pas pareil. Mais ça vaut quand même le coup de s'en fabriquer une pour commencer.

    Et les linelocks vendus par slack.fr sont forgé et non soudés, ce qui implique qu'ils sont plus résistants.
    CQFD
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    Message par haffey Jeu 6 Sep - 13:23

    Sur landcruising, ils vendent des linelocks à 4 euros ... donc bon ça va ...
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    Message par haffey Jeu 6 Sep - 13:25

    http://www.landcruising-slacklines.de/en/shop/4-harte-ware/12-fixierer/29-landcruising-linelocker-25mm
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    Message par papayou Jeu 6 Sep - 18:54

    J'ai vu un gars l'autre jour qui installait une slack entre deux points à 3 mètres du sol. Je lui ai rien dit évidemment mais je me demande si c'est bon pour les points, qui ne sont pas faits pour accueillir cette installation, à la base? Autant de tension horizontale, ca craint ou pas ?
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    Message par Jumby Ven 7 Sep - 8:48

    normalement les point ont une énorme résistance à l'arrachage, et la tension est repartie sur 2... en théorie, ça devrait tenir... en pratique je ne suis pas convaincu que ça soit top... car entre autres, la tension est continue
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    Message par haffey Ven 7 Sep - 9:33

    Tout dépend de la longueur de la slack ...

    Même si il l'as tendu entre 30m, il a du tendre à environ 3KN (compte 1KN pour 10m de slack environ)

    Donc pour un ancrage ... c'est de la rigolade
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    Message par lacat Dim 11 Nov - 18:19

    haffey a écrit:
    Je reagi par rapport à ça ...
    Je ne pense pas que ce soit une bonne idée ... Ils vendent en effet leurs maillons 10euro pièce, mais je pense que la qualité de leurs maillons est largement supérieur à celle des pauvres chaines des magasins de bricolage (15KN pour le maillon de skack.fr). Généralement, ce que les magasins de bricolage vendent, c'est pas du materiels qui va bien loin en terme de RDM.


    Donc pour ma part, je m'amuserai pas à tendre une slack à l'aide d'un maillon de chaine leroy merlin (risque de projection en cas de rupture)


    Désolée...
    Je reviens un peu sur cette histoire de comparaison de coût et de maillons en particulier, je manquais un peu de temps à l'époque pour argumenter mes réponses, je repense à ce sujet aujourd'hui... Que voulez-vous, les histoire de sous gaspillés, ça me passionne.



    - Parlons un peu d'escalade :

    La plupart des chaînes des relais, à votre avis, elles viennent d'où ?... de magasin de bricolage.
    Leur résistance ?... 15KN.
    Les chaînes vendues pour relais sur EXPÉ ou le vieux campeur viennent d'où ?... d'un fabriquant de chaînes qui livre aussi les magasins de bricolage. 15KN là aussi... comme sur slack.fr




    - Revenons à nos moutons maillons pour slack :


    Sur Expé, disons que -puisqu'il faut en couper 1 sur 2- on peut avoir 4 maillons d'une résistance 15kN pour 4,70€... soit l'unité à 1,17€

    Expé- chaînes 7mm

    La quantité de vente de chaînes dans les magasins de bricolage étant bien plus élevée, le prix au mètre de la même chaîne peut-être jusqu'à 2 fois moins cher que sur Expé ou au vieux campeur.
    On peut aussi acheter de la chaîne 8mm résistance 20KN à Leroy Merlin (c'est indiqué sur les rouleaux), ça sera toujours moins cher.


    - Encore un exemple de prix entre slack.fr et Expé :

    Sur slack.fr, on peut trouver la sangle de slack classique seule de 15m et d'une largeur de 2,5cm ( c'est la "supertube", une sangle tubulaire avec une boucle cousue à un bout)...
    Son prix est de 37,50€ les 15m... soit 2,50€ le mètre.


    Sur Expé, on peut trouver de la sangle tubulaire Beal vendue au mètre, de largeur 2,6cm à... 1,80€ le mètre

    petit détail : en théorie, en corde,sangle ou chaine, plus c'est large, plus c'est cher...tiens, comme c'est bizarre

    Cela nous fait la couture de la boucle au bout de la slack.fr à... 10 euros !!!... ce qui fait cher, puisqu'on sait maintenant qu'on peut remplacer un noeud ou une boucle par un de nos fameux maillon à 50-60 centimes ou 1 euro rire




    je crois que je me répète un peu, mais il y a des revendeurs "honnêtes", d'autre moins... Un commerçant n'est pas un fabricant, même s'il y a son nom sur un produit ; à la rigueur, il les transforme... mais il les fait transformer par le fabricant la plupart du temps.
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    Message par haffey Lun 12 Nov - 1:07

    La sangle sur Expé BEAL 2,6mm : résistance : 16KN (donc rupture)
    La supertube sur slack.fr : sans parler de la boucle cousu : CMU : 21KN (charge maxi d'utilisation)

    La différence de prix est justifié. D'autant plus que slack.fr te fournisse tout ce qu'il faut savoir en terme d'élasticité.

    Mais bon, tu peux faire de la slack sur ta tubulaire beal surement ... mais peut être que tu n'arrivera jamais à la tendre parce qu'elle sera trop élastique ... Donc à vouloir faire des économies, tu vas peut être te retrouver avec une sangle pas super pour slacké, ou pas pratique.

    Quant à tes maillons de chaîne. Là aussi tu peux tendre ta slack avec, sauf que la finition des maillons de chaîne Leroy merlin est loin d'être aussi propre que celle proposé par slack.fr. Conséquence : tu vas tuer ta sangle rapidement, donc la aussi, autant acheter quelque chose de plus chère et plus propre, mais qui préservera ton élément principal : ta sangle. (les maillons slack.fr sont moulés, pas de soudure)

    Et pour l'équipement des voies, ça me va que ça viennent d'un magasin de bricolage. Mais faut savoir que les tensions mis en jeu en slack et en escalade sont loin d'être comparable.
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    Message par lacat Lun 12 Nov - 13:14

    non
    Attention...

    CMU (charge maximale d'utilisation) et "charge de rupture" sont 2 choses différentes... qui ne parlent pas du tout de la même chose.



    Je suis malheureusement incapable d'expliquer la différence, mais très très vulgairement, la CMU c'est pour des trucs immobiles (comme un poids max suspendu à une grue) et la charge de rupture c'est la force exercée quand il y a du mouvement.
    - Il me semble qu'on indique la CMU surtout dans les travaux du batiment.


    Slack.fr indique la CMU (je ne sais pas pourquoi faire, puisque on ne tend pas la sangle uniquement pour la regarder) mais slack.fr indique aussi la force de rupture, 16KN au niveau de la boucle... car c'est l'endroit le plus probable pour une rupture.

    16KN chez slack.fr, 16KN chez Beal..
    Beal, ça se pourrait bien être le fabricant de slack sur mesure pour eux...



    Pour ce qui est de la différence de sensation entre 2 tubulaires de même largeur, j'en doute... 1 millimètre de différence, oui, ça doit pouvoir se ressentir mais c'est très très subtil. Mais à tendre, à mon avis c'est exactement pareil !.. et l'élasticité de l'ensemble, on arrive à la régler avec la tension du mouflage, plus ou moins fort suivant ce qu'on veut comme "mollesse" ou "dureté".


    Après 4-5 ans d'utilisation d'une slack.fr avec des maillons de chaîne, le seul endroit où il y a des traces d'usure de sangles (des effilochures), c'est où on marche : les chaussures usent bien plus vite la sangle qu'une soudure polie...
    Après ça dépend ce qu'on entend par "tuer rapidement".



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    Message par haffey Lun 12 Nov - 15:22

    Concernant les valeurs donné par le fabricant, peut importe si c'est en statique ou en dynamique, l'idée de force est la même. Quand on parle de CMU, c'est une charge utile. Donc une sangle avec une charge utile de 21KN signifie qu'on peut lui appliquer une force de 21KN en sécurité. Contrairement à la sangle BEAL qui pete à 16KN. Suivant l'utilisation de ta sangle et la tension que tu désires lui mettre, libre à toi d'utiliser la boucle cousue, Eux précisent juste qu'elle cède à 16KN.

    Pour allez plus loin : Le matos sportif doit répondre à un norme qui lui oblige à indiquer le point du rupture du materiel. Dans l'industrie, on indique toujours une charge utile. Suivant le matos, un coefficient de sécurité s'applique pour trouver le point du rupture.
    Exemple : Un maillons rapide acheté chez deca dans le rayon escalade indique 22KN, il repond à la norme sportive, il casse donc à 22KN.
    Tu va maintenant acheter un maillon dans un magasin de bricolage : il indique 750kg. Mais en charge utilise cette fois. Il ne repond pas à la même norme. Pour repondre à la norme industriel, celui là a un coeffcient de sécurité = 5. Ce qui signifie que sont point du rupture se trouve environ à 750 x 5 = 3750 kg.

    En slack, le materiel n'est pas spécialement normé ... il déconseille à chaque fois l'utilisation en longline et highline.

    Pour rentrer dans les détails des sangles : tu dis 2 tubulaires de même largeur, en gros c'est les mêmes (même sensation, à tendre c'est pareil...) Peut être ... mais moi je dis que non parce que déja c'est pas les mêmes materiaux (polyester pour l'une, nylon pour l'autre) et les poids au mètre sont de 38g/m pour Beal, et 54g/m pour slack.fr.

    Mais comme je dis, tu peux utiliser ce type de sangle avec des maillons de chaînes, mais reste à voir comment, combien de temps et surtout pour quel tension/longueur ... J'ai envie de dire, pour 10m de slack, tu peux faire ce que tu veux.
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    Message par lacat Lun 12 Nov - 23:12

    ok

    Moi je veux bien qu'on indique la CMU pour faire de la slackline, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas la même utilisation qu'en escalade, que ce ne sont pas les même forces appliquées...

    Mais alors dans ce cas, qu'ils indiquent aussi le coefficient de sécurité !... on peut en avoir besoin pour calculer la marge qu'on a !...j'imagine que ce coef' doit forcément être supérieur à 1, sinon -si j'ai bien compris- ça ne sert strictement à rien d'indiquer la CMU.




    Ok,
    Je veux bien aussi qu'elle soit de 22KN, rupture ou CMU, c'est toujours mieux ! différence de matériel (polyester ou nylon) je peux admettre que ça viennent de ça...
    là, je m'incline.


    Mais alors pourquoi donc chacune de leurs fiche technique est différente pour chaque produit ?... Un coup j'indique la CMU, un coup je l'indique pas. Un coup j'indique la force de rupture, un coup je l'indique sur la boucle, un coup non. S'il est si important de connaître la CMU, baaah ça serait bien qu'ils l'indiquent pour toutes.



    ___________________________________________________________________________________________
    *******************************************************************************************

    Le débat est intéressant, au sujet de la qualité et de la technicité du matos : j'apprends des trucs, ça me plait ok
    Je suis ce soir pas loin d'être converti au sujet de leur sangle... mais toujours pas sur leurs prix, et leur "marchandising" : pour moi leur site ça pue l'attrape-pigeon.
    Donc, pas prête d'en acheter à leur prix.



    j'ai choisi la sangle comme exemple, à la réflexion ce n'était peut-être pas le bon produit pour faire ressortir mon ressentiment à leur égard, car trop spécifique.

    ... Mais je peux en trouver d'autre, et ceux-là n'ont pas été transformé :



    - Que penser des 15m de corde statique 10,5mm qu'il vend 25,50€ ?... vieux campeur, décat, intersport, expé ça tourne autour de 1€ le mètre, faites le calcul.

    - Un article s'appelle manille lyre "inox" mais il précise ensuite qu'elle est en acier ?... 15€ c'est à quelques euros près celui de l'inox, étrange.
    Une manille acier de 14mm coûte environ 3€.


    Bref, on va pas non plus tout passer en revue, mais j'espère seulement que cela vous interpelle un petit peu du coté du porte-monnaie.
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    Message par haffey Lun 12 Nov - 23:46

    'alimente le débat avec toi parce que le sujet m’intéresse ... mais je suis d'accord avec toi. Le matos vendu par slack.fr reste un des plus coûteux sur le marché de la slack. Les fabricant allemand sont plus abordable.

    Concernant leur site, il est vrai que leurs fiches produits manquent d'homogénéité. Il y a même des fois des incohérences. Visite le site de Landcrusing, eux sont beaucoup plus précis et plus carré que slack.fr

    Moi, je pardonne, je mets ça sur le compte du marché de la slack qui ne doit pas être facile aujourd'hui vu le nombre de pratiquant (c'est neuf comme discipline) Mais bon ... du coup j’achète quand même ailleurs

    Par contre, tu as trouvé une manille 14mm à 3€ ? Malgré le diamètre identique, je ne pense pas qu'elle possède les mêmes caractéristiques que celle sur slack.fr (Charge de rupture 7200kg, charge de travail:1500kg)
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    Message par haffey Lun 12 Nov - 23:50

    Aussi ... Tu tends toujours ta sangle avec le système proposé dans ton tuto ?
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    Message par lacat Mar 13 Nov - 0:21

    pour la manille lyre acier, comme pour la corde... j'ai fait une recherche google et visité 3 ou 4 magasins de bricolage en ligne... j'ai pas regardé tout en détail, seulement "acier" les 2 diamètres et l'espèce de largeur du "couloir" de la manille.
    De mémoire, il y avait un site qui en proposait une à 2,49TTC et un autre dans les 4,50€.... mais tous les prix en acier tournaient autour de 3€.



    AAaaah ce tuto est bien vieux, presque 4 ans !!! rire


    Non, j'ai moufflé comme ça pendant 2 ans mais je ne fais plus comme ça depuis longtemps... je suis passé au mouflage avec le 8 et 2 mousquetons de moins quelques mois après avoir posté le tuto.
    mais ça m'arrive de faire des mouflages bien barbare avec des poulies et des bouts de cordes pour utiliser toute la longueur de slack par exemple.


    les noeuds, je les ai remplacé par les maillons il y a un peu plus de 2 ans.

    J'ai une vieille sangle plate de 2,7mm (photo du tuto),une à cliquet de 5cm, une amie qui a une slack.fr, j'ai "slacké" sur de la corde statique, fait de la "ploufline"... bref, pas mal de bleus depuis le temps.
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    Message par haffey Mar 13 Nov - 4:07

    Moi j'ai acheté 40m de sangle sur landcruising à .... 1,33 €/m.

    Je tend 30m tout seul avec un double système primitiv ( mouflage et autobloquant avec la sangle elle même)

    Un régal Mr. Green
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    Message par greatslack Sam 20 Déc - 21:51

    wow merci quel bon cours.

    Vraiment bonnes explications.

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