Douleur au doigt suite à une chute...

Je déterre !

Je pense commencer une rupture de poulie. Je sais pas si on peut dire ça comme ça. J'vais m'expliquer :

J'ai zippé mardi avec une réglette main droite, sauf que j'ai eu le temps de voir un gamin sous mon dos, et j'ai donc rattrapé ma chute. Sur le coup, grosse douleur à l'intérieur du coude.
Aujourd'hui, grimpe. Le coude, ça va, douleur pas trop importante. Par contre, très grosse douleur au 4eme doigt ! Impossibilité de m'appuyer dessus ne serais-ce qu'un minimum sans grosse douleur, c'est immonde !

Que faire ? Ça pue la poulie là !
J'ai strappé, mais pas trop grimpé. Je grimpe demain, si je strappe le doigt seul, puis je l'accroche à l'auriculaire, vous pensez que ça ira ? Je grimpe demain, et toute la semaine suivante. Aucun arrêt possible, j'dois m''entrainer pour les académiques (faut qu'on soit 1ers si on veut aller aux France UNSS).


Merci d'avance !

Note de modération : Découpage du sujet pour ce problème bien précis.

ça ne semble pas la description classique de la poulie il me semble mais d'autres te répondront sans doute mieux que moi.

Mais je te répondrai comme d'habitude, si il faut t'arrêter tu t'arrêtes!!! C'est bien joli de te qualifier mais quand tu ne pourras plus du tout grimper et que donc tu ne pourras pas y participer tu seras pas plus avancé...

Nan, mais c'est l'annulaire, il est pas vachement utile !
Mais si je m'en sert pas, c'est bon non ?

Il faudrait surtout savoir ce que tu t'es fait, pour savoir si il y a des choses spéciales à faire.

Moi je ne me suis encore jamais blessée aux doigts (je touche du bois!) donc je ne suis pas la meilleure pour t'aider, il y en a sûrement d'autres sur le forum qui pourront t'aider mieux que moi.

Inutile de te conseiller quoi que ce soit ou de te dire d’arrêter de grimper pour que ça se calme tu va pas le faire...^^

Fichée...

Non, sérieusement, strapper, c'est utile ?

Morrigan a écrit:
Non, sérieusement, strapper, c'est utile ?

Ben, c'est ton corps, on peut pas trop savoir à ta place. Tu vois si c'est soutenable.

Mais je te conseille de voir un médecin qui t'en dira plus sur ce que tu as.
Je suis d'accord avec Irma, quand il faut s'arrêter: on s'arrête. Pas la peine d'attendre que ça empire.

D'acc, j'ferais en fonction de la douleur ! Et sinon, go médecin !

Merci

Tout pareil que les autres ! Même si c'est dur d'arrêter, dis toi bien que tes doigts sont fragiles, ça ne vaut pas le coup de les malmener pour ensuite le regretter dans 5 ans.
Et pour le strap... perso, je pense que c'est surtout psychologique cette manie de se saucissonner les doigts, après ça ne m'empêche pas de le faire consciencieusement à chaque séance !

Edit : effectivement, ça ne ressemble pas à une rupture de poulie, peut-être plus à une entorse... mais ça, c'est le médecin qui te le dira et te donnera la marche à suivre pour te rétablir !

Il m'est arrivé la même douleur que ce que tu décris lors d'un jeter en mono doigt dans un toit et tout ça en yaniro !

Non plus sérieusement je suis aller chez le doc qui m'avait diagnostiquer une ténosynovite ... j'ai bien sur pas arrêter de grimper non plus et je n'ai pas pu tenir les préhension qui étaient douloureuse pendant ... fiouu ... quasiment un an ... et je sens que ça tire de temps à autre dans des mono un peu violent ...

et détrompe toi tous les doigts sont important !! et même si tu essais de ne pas tirer dessus il y a toujours des contraintes apportées par les autres doigts !

Cette douleur ne serait pas suite aux entraînements suivant : https://forumescalade.forumactif.com/t2663-lest ?

Après il faut voir c'est quoi comme douleur que tu as aux doigts. Mais je pense pas que se soit une rupture de poulie en tout cas sinon tu l'aurais sentit directement. Mais je suis pas non plus dans ton corps.
Pour une douleur au doigt je te conseil d'arrêter une semaine, cela aura deux effets bénéfiques. Premièrement si tu prend rarement des semaines sans grimper ton corps n'a pas le temps de chaque fois récupérer donc tu reviendra encore plus forte après la pause et deuxièmement tu pourra voir si la douleur est toujours présente et si oui, direction toubib. Surtout que, en tout cas pour moi, l'annuaire est le deuxièmement doigts le plus musclé et donc je plus important.

Même si je pense que ce conseil d'arrêt n'aura que très peu d'impact sur ta décision... Mais je pense que pour ton équipe vaux mieux une personne qui grimpe normalement, qu'une personne qui à une chance sur deux d'avoir tellement mal au milieux de sa voie de se laisser tomber (au pire continuer à avoir par la suite de réel problème aux doigts).

Concernant le staps certaines personne sont pour d'autre contre. Personnellement je pense que si il est bien mis cela réduit un peu les traumatisme lors de mouvement extrême pour les doigts. Evidement cela ne soigne pas la douleur mais ne fait que la prévenir. Je pense donc qu'il à vraiment d'utilité après une blessure.

Petitpeon

Localisation de la douleur ? sur le doigt, ou dans la paume de la main / "racine" du doigt ?
Type de douleur ? (aiguë, progressive, subite ..)
Sur quel type de préhension ? (arquée, tendue, mono ...)

Si la douleur est localisée sur le doigt, soit :

- Poulie partielle, mais dans ce cas la douleur est immédiate et violente après la lésion et souvent accompagné d'un petit "crac" bien audible (un peu le même bruit qu'une prise qui tourne ... ), visiblement ce n'est pas le cas -

- ténosynovite, comme le dit boulderline. Est-ce que la douleur est aussi présente à froid qu'à chaud ? Douleur à la palpation ?

Dans tous les cas c'est arrêt de la grimpe quelques jours au moins, pour voir comment ça évolue (et ne pas aggraver ton cas si c'est sérieux)

Pour le médecin, un conseil : adresse-toi dans la mesure du possible à un spécialiste des doigts ou un généraliste "éclairé" sur le monde la grimpe, sous peine de diagnostic foireux et de conseils qui ne feront qu'aggraver la blessure (exp perso)

Pour le strap, c'est utile pour quelques pathologies, surtout les 2 premières : steak, lésion des muscles lombricaux, période de reprise après une poulie (pour aider au maintien du tendon), petite tendinite (pour éviter de coincer le tendon fragilisé sur une arrête vive de prise). Au final, c'est surtout utile pour une reprise progressive, et ça ne remplace en aucun cas la période d’arrêt.
attention si le strap est mal posé, tu prends le risque de te reblesser par dessus :
- lors de tendinites; certains grimpeurs mettent du strap pour immobiliser l'articulation, du coup pour serrer une prise ton doigt va forcer 2 fois plus (inconsciemment) et tu risques d'en rajouter une couche plutôt que de soulager l'articulation.
- Ceux qui strappent deux doigts ensemble : cette technique de strap n'est utile, selon moi, que lors de déchirures des muscles lombricaux, c'est tout. Pour le reste, comme tes deux doigts sont strappés ensemble, si l'un travaille, l'autre aussi, du coup, pas moyen de le soulager lors de certaines préhensions ...
La solution dans les deux cas : c'est la pause et la reprise sur gros gros bacs (en dévers ou non)

Après je tiens à préciser que je ne suis pas médecin (et que je décline toutes responsabilités en cas d'erreur de ma part )

je pense pas non plus que ce soit une poulie (ça s'entend une poulie qui pète, en général toute la salle pleure pour toi ...).
vas sur Kinescalade tu trouveras certainement ton bonheur et de quoi te calmer !

Je vais essayer de répondre à tout le monde, désolée si j'oublie des questions ou des précisions...

La douleur se situe au "4eme doigt", au niveau de l'IPD (donc niveau du doigt le plus proche de l'intérieur de la main).
La douleur est intense et continuelle lorsque j'effectue une pression (aussi minime soit-elle) sur le bout du doigt.
Le type de préhension euh... quand il y a pression sur le bout du doigt.
Il n'y a aucune douleur à la palpation. Un ami à fait le test en me serrant le doigt aussi fort qu'il pouvait, pas de douleur. La douleur est présente aussi bien à froid qu'à chaud, à partir du moment où il y a pression sur le bout du doigt. (C'est moi, ou je dis toujours la même chose ? ).

Je ne grimpe ni demain, ni après demain.
J'ai strappé mon doigt de la même façon que pour une poulie, donc en l'empêchant de se plier, au niveau de l'IPD.
Problème : Au début de la voie, je pense à ne pas l'utiliser, mais j'oublie très très rapidement. Et la douleur me le rappelle en haut de la voie. (Ou sur une prise que j'ai trop prise en arquée en utilisant le "4eme doigt" ).

Je pense refaire ce même strap mardi, mais en attachant l'annulaire avec l’auriculaire, sachant que ce dernier est peu utile en arquées, et me forcera à moins l'utiliser (ou du moins, je penserais plus facilement à ne pas l'utiliser, c'est moins facile à bouger !).

Avec des amis, on pense que la poulie à été fragilisée mardi ou mercredi dernier, mais que je ne m'en suis pas rendue compte.

Je réexplique la scène :
Je faisais un bloc. J'avais une mauvaise prise assez arquée en main droite et une meilleure main gauche. Mon pied droit à zippé sur une mini colo (je l'avais posé juste à l'endroit de la colo qui se décolle du mur...). Sauf que, lors de ma chute, j'ai eu le temps de voir un gamin sous mon dos, j'avais alors deux solutions : -Je me laisse tomber en prenant le risque de m'exploser le dos sur la tête du gamin, et me faire tuer par la mère après.
-Je serre la prise main droite.

J'ai choisi la seconde option, j'ai stoppé la chute sur la mauvaise prise main droite. Sur le coup, claquement dans le coude, mais rien au niveau des mains. Séance stoppée pour cause de grosse douleur dans le coude. (Enfin, je faisais des grosses pauses, puis testais un bloc pour voir si la douleur était toujours présente. Ce fut le cas tout l'aprem).
Le sur-lendemain, grimpe. Le coude va mieux, toujours pas de douleur au doigt. Je grimpe assez normalement, mais sans trop.
Hier, pas trop mal au coude, mais douleur énorme au doigt ! Impossibilité de m'appuyer dessus. Strap, mais rien à faire, douleur quand même. Séance bouffée.
Aujourd'hui, strap en mieux. J'ai passé ma séance sur des 5c (j'ai normalement niveau 6b, 6c). J'ai essayé un 6b en tête, avec majoritairement des bonnes prises. J'ai pas pu finir la voie, à l'avant dernière prise, j'ai lâché. Trop grosse douleur. Séance bouffée également.

Je ne grimpe donc pas pendant deux jours. Mardi je strapperais bien mon doigt avec son voisin le moins important, début de séance en 5c, tout doucement. Puis une bonne grosse prière lors du repos. Et essai dans 6a, 6b, 6c.
Advienne que pourra, je mettrais de l'anti-inflammatoire avant de dormir et je verrais bien.

Merci beaucoup de vos conseils en tout cas !

Cette douleur me rappel ce que j'ai eu il y a 6 mois. Je n'ai pas voulu arrêter non plus car j'était au top de ma forme, je venais d'enchaîné ma première 7A+ et je bougeait bien dans le 7B. Puis le douleur augmentant j'ai décidé d'arrêté un peu, pour finalement arrêter pendant plus de 2 mois avec une chute fulgurante de mon niveau.
Mais je suis content d'avoir fait cette pose et de ne pas m'exposer à de plus gros problèmes, car les doigts c'est vraiment fragile.
Pour ma part la douleur était présente quand je bloquais le bout du doits et que je poussait en semi arqué ou lors que j'effectuait une pression entre mon doigts et la paume (je sais pas comment ca se nomme)

Et tu sais ce que tu avais ?

C'est pas de cette façon. Je sais pas trop comment expliquer en fait...
J'vais essayer de faire un "dessin" rapide avec des traits et j'edit si ça ressemble à quelque chose. Sinon j'essayerais de décrire un peu mieux.

EDIT : ça ressemble à rien. En vrai, mon doigt est plus beau, mais c'est pour que vous voyez à peu près..


C'mieux compréhensible ?

Si j'ai bien compris ton dessin tu ressent une douleur quand tu effectue une poussé sur un objet avec le bout des doigts. Si c'est ça c'est la même douleur que j'avais mais pour moi c'était bien plus prononcé lorsque qu'était en semi arqué

et que j'effectuait cette poussée.
Mais bon ma douleur était beaucoup moins violante que toi apparemment vu que je pouvais toujours enchaîné mon niveau max avec cette douleur (qui me relançait surtout quand j'arrêtait d'escalader, peu-être à cause d'une trop grande concentration en grimpant)

Après je sais pas vraiment ce que j'avais, vu que je n'ai jamais été voir un médecin. Mais je pense bien que c'était une tendinite. Si tu veux j'avais ouvert un sujet de comment j'avais soigné cette douleur Ici.
Mais bon je te conseil comme même d'aller voir un médecin spécialisé dans le sport. Ou de fait une bonne pause puis de reprendre doucement en buvant bien et avec un bon échauffement et straps (si tu est adepte) et glaçage après les séance.

pour moi c'était bien plus prononcé lorsque qu'était en semi arqué

En général quand les arquées sont les préhension les plus douloureuses, c'est souvent les gaines (poulies) ont été un peu trop sollicités, ça pourrait ressembler à notre pathologie ...

La douleur se situe au "4eme doigt", au niveau de l'IPD (donc niveau du doigt le plus proche de l'intérieur de la main).

Tu veux dire, doigt concerné : annulaire; Douleur : au niveau de la phalange extrémité du doigt(ongle ie IPD), et donc pas "le plus proche de l'intérieur de la main", c'est ça ?

La douleur est intense et continuelle lorsque j'effectue une pression (aussi minime soit-elle) sur le bout du doigt.

Douleur arrive d'un coup type on-off ou c'est progressif en fonction de la pression exercée ?

Le type de préhension euh... quand il y a pression sur le bout du doigt.

Ça le fait (à froid et sans vraiment charger) en tendu & en arquée ? aussi douloureux ?

Il n'y a aucune douleur à la palpation. Un ami à fait le test en me serrant le doigt aussi fort qu'il pouvait, pas de douleur. La douleur est présente aussi bien à froid qu'à chaud, à partir du moment où il y a pression sur le bout du doigt. (C'est moi, ou je dis toujours la même chose ? )

Pour la palpation, inutile de demander à un ami, tu prends ta (seule ) main encore valide et tu tâtes du bout des doigts (d'abord soft puis en appuyant franchement) en fouillant la zone jusqu’à "trouver" la douleur; ce que ton pote qui écrase ton doigt de toutes ses forces aura peu de chance de trouver.

Au final, je sais pas trop quoi penser,
- si c'était tendineux, tu devrais le ressentir à froid (au minimum) à la palpation, normalement (tendons fléchisseurs ou gaine).
- Si c'est musculaire, l'exercice simple a faire pour savoir : tu pends un mono/réglette en tendu sur la dernière phalange, le reste des doigts repliés (comme si tu faisais un joli doigt d'honneur avec l’annulaire ... )et tu charges progressivement, sans forcer; ensuite tu refais la même, mais cette fois en bi avec son voisin - majeur puis auriculaire, les deux doigts collés, phalanges alignés (a peu près) - et si là plus/peu de douleur, tu as ta réponse ! ... et pas besoin de trop charger ...

Si tu ne ressens rien, à la palpation et que bi/mono c'est aussi douloureux ... ba je vois plus trop ... attendre, glacer et voir l'évolution (ou/et doc spécialisé) ...

Petit HS :
En bloc on prévient avant de partir et après c'est aux grimpeurs "passifs" de faire attention ! Et dans ton cas, si tu avais choppé le gamin au passage tu aurais pu gueuler sur : lui (si chute anodine) ET surtout ses parents / responsables; et pas l'inverse ! On laisse pas son gamin jouer sous un toit/devers ou il y a du monde qui grimpe (et qui chute qui plus est)! La prochaine fois que tu le vois, tu lui demandera de te dédicacer ton strap ....

Petit peon : Oui, mais que lorsque mon doigt est en position de relâchement. Euh... c'est pas clair ça. En gros, quand je laisse ma main relâchée, mes doigts sont un peu fléchis automatiquement. Si je laisse le doigt fléchi et que j'appuie sur le bout (en "gainant" le doigt pour le laisser fléchi), bah douleur. Si je place mon doigt comme sur ta photo, je ne ressens pas de douleur.


*Compte anonyme* : Oui, c'est l'annulaire (dans les sites de grimpe, ils écrivent "4eme doigt". J'me suis dit qu'un grimpeur ne connaissait pas le nom des doigt...). Il me semblait que la phalange la plus proche de l'ongle était l'IPP, et celle la plus proche de la paume de la main l'IPD.

La douleur est progressive selon la force exercée dessus, oui. Si j'appuie comme une bourrine, j'ai de gros risques de ne pas pouvoir retenir un cri... (Quoi qu'aujourd'hui, ça va. Peut-être parce que j'ai + dormi que les autres nuit, et que j'ai pas trop forcé sur mon doigt hier ? ).

Je peux pas trop te dire pour tendu et arquée. J'ai pas de prises sous la main (c'est le cas de le dire). Mais je dirais plus en tendue, bizarrement..

J'ai testé moi même la palpation, j'ai rien trouvé.

Je testerais mardi pour ce qui est musculaire !


Cela va vous sembler imbécile et immature, mais je ne peux pas aller voir un médecin. Je suis encore sous la charge de ma mère, et elle n'est pas au courant. Je crains, malheureusement, que si je lui dis pour mon doigt, good bye escalade !
C'est pour ça que j'ai ouvert ce sujet, pour essayer de me soigner seule, savoir (à peu près) ce que j'ai, et donc le cacher à ma mère.


Pour ton HS *Compte Anonyme*, je me souviens pas vraiment de la tête du gamin, y'en a tellement qui sont au "bloc des grands" à Odysseum (Montpellier), que bon. Mais il a de la chance pour ça, sinon il aurait déjà bouffé une prise, moi j'vous le dis !
Le pire, c'est le sourire de sa mère juste après, l'air de dire "Ah bah, il a eu de la chance mon gosse. Dommage pour la fille, elle a l'air d'avoir mal.". Aussi sadique soit-elle, je l'ai maudit !

Parle à ta mère, elle est adulte censée, elle ne va pas te priver de ce que tu aimes le plus pour une légère blessure, mais l'auto-médication c' est le meilleur moyen de mal se soigner et de vraiment se blesser et là ce serait l'arrêt forcé!

Direction le toubib et t'inquiète si tu as une attitude mature et responsable, je pense que a mère te soutiendra dans tous tes projets!

Courage

J'ai enfin réussi à négocier un abonnement à Altissimo (trimestriel). Elle n'était pas d'accord justement car elle ne voulait pas que je grimpe trop souvent par peur des blessures. J'ai mis bien 4 mois à le négocier cet abonnement !
Je ne trouve pas que je grimpe trop, je dois être à 3 ou 4 séance semaine. Encadrée par un entraineur/ami qui fait bien attention à tous nos faits et gestes (et en a d'ailleurs ras-le-bol qu'on se blesse, du coup, lors des dernières séances je grimpe que dans des cotations facile pour mon niveau, et dans des voies qu'il choisit).
Je crains d'en parler à ma mère pour cette raison. Elle trouve encore que je grimpe trop souvent, et c'est bien trop souvent l'objet de nos disputes.
Je reste donc, pour l'instant, sur de l'auto-médication. Si vraiment la douleur ne part pas, je lui en parlerais et irait chez un médecin. Folle, mais pas au point de me bouffer la vie pour ça !

Merci !

IPD ou interphalangienne distale, située entre la deuxième phalange et la troisième phalange (celle qui porte l’ongle) - P2/P3. Ce n'est pas l'IPD qui nous concerne mais l'IPP alors (interphalangienne proximale entre la première phalange ( la plus proche de la paume) et la deuxième phalange) - P1/P2. Enfin bref, on a finit par se comprendre.

Par contre tu y mets de la mauvaise volonté là (un peu comme ta pose de pied et ta volontée de grimper avec des sacs de sable aux chevilles, j'ai l'impression ):
- pour les tendu / arqué, ne me dis pas que tu n'a pas de tables, chaises, bureaux, portes ...etc chez toi (à la limite, même avec ta paume de ta 2e main, ça peut marcher ). Tu n'as pas besoin de te suspendre, juste de faire le mouvement, charger un peu et voir comment ça réagit
- pour le test mono/bi c'est encore plus simple a faire, ca prends 5s sans aucun autre matériel que tes 2 mains :
=> mono
=> Bi annulaire-majeur
=> Bi annulaire-auriculaire
=> Bilan ?
C'est pas plus compliqué que ca

PS : et tes "coach-potes-grimpeurs-staps" ils en pensent quoi, eux qui ont pu visualiser ton pb ??

Bref, on se comprend.

-J'ai trouvé une table ! J'ai mal en arquée, et très mal en tendue.

-Mono --> Plus douloureux, j'ai pas trouvé.
Bi annulaire-majeur --> Douloureux, mais supportable.
Bi annulaire-auriculaire --> J'ai pas mal... *choquée*

==> Bilan : Il me semble que cette pathologie n'existe pas, ou est très rare. Je porte visiblement bien le surnom de "mémé bionique" que me donnent mes amis..

Seulement un des deux est au courant, je n'ai pas vu le second depuis le début de mes vacances (lui en cours, puis parti en vacances).
Le premier ne sait pas trop quoi penser, mis à part que je suis en carton, que les gosses c'est le mal, etc. Il pense que ma poulie a été fragilisée lorsque je me suis rattrapée à la réglette, mais que je m'en suis pas rendue compte. Il semble être assez inquiet, a cherché une solution de "comment bien strappé", aurait voulu que je parle au gérant de la salle qui a -il lui semble- eu plusieurs blessures et pourrait savoir (mais le gérant était trop occupé). Enfin bref, ma séance a été que des 5c, et j'ai eu droit d'essayer un 6b avec d'assez grosses prises que je n'ai pas pu finir (j'ai tenu l'avant dernière prise, puis lâchée sous la douleur). Interdiction formelle de faire des tractions, car il pense que j'ai aussi peut-être eu une tendinite au coude. Dans le doute, pas le droit.

Lorsqu'on regarde mon doigt, il est similaire aux autres. C'est surtout ça qui semble bizarre... On se rassure en disant que la poulie a pas lâchée, puisque je n'ai pas eu de douleur directement, pas de bruit (le méchant "clack"), et que l'on ne les voit pas.



PS / J'espère que mes réponses sont assez constructives... :/

écoute ton corps la miss... Tu parles à un bourrin repenti qui faisait de la descente en VTT en compet quelle que soit sa condition physique, idem en planche à voile... Je commence à payer les factures à même pas 30 ans... en particulier pour des entorses peu ou mal soignées... entre la tendinite au coude et là ton problème de doigt je pense qu'il faut (bien) soigner et revoir la charge d'entraînement.

Alors oui arrêter la grimpe c'est dur... Je suis à l'arrêt depuis Samedi 11 pour une entorse légère, mardi et mercredi j'étais au pied des voies en train d'assurer les copains... J'en ai chié, mardi et mercredi prochains idem, mais parce que je sais qu'en fin de semaine, on va aller se la coller pendant 3 jours à Seynes et que ça serait trop trop con que je ne puisse pas faire partie du trip parce que mal remis...

Après, on en avait déjà parlé dans un autre topic, je pense que ta mère a beaucoup d'inquiétudes par rapport à l'escalade parce qu'elle se fonde sur des préjugés, elle connaît mal ce milieu qui est bien sécurisé désormais ( a condition d'être raisonnable et vigilant). Je pense que pour vous deux ce serait bien que vous partagiez un peu plus ça histoire d'éviter l'opposition frontale systématique et de vous épanouir plus sereinement, surtout quand ta santé est en jeu.

Ma mère me couvait littéralement, enfant inespéré grand prématuré, 1Kg3 à la sortie je n'aurais pas du vivre, je te laisse imaginer comme j'étais sous verre... et pourtant j'ai trippé pour la planche à voile et le VTT de descente... Elle était loin d'être sereine à chaque fois surtout quand à l'issue d'une compétition, je finissais aux urgences avec de multiples traumatismes, mais elle ne m'a jamais interedit parce qu'elle avait bien intégré le bien être que cela me procurait. Donc discutez au lieu de vous fuir...

J'ai fini le 3615 My Life et la psycho de comptoir! Bon courage et par pitié, prends soin de toi!

Très constructives (c'est un peu ce que je "craignais") :
=> pour tes doigts toutes les réponses à tes questions sont ici :
http://www.camptocamp.org/forums/viewtopic.php?id=170788

=> Pour ton coude ... là je sais pas trop, je me suis jamais blessé au coude ... donc je passe mon tour sur cette question ainsi que sur la psycho où certains (Jumby) t'ont déjà répondu de manière bien ciblée, je pense.

Bon rétablissement en tout cas